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Italienisch Lern- und Übersetzungsforum

Italienische Grammatik

Fragen zur italienischen Grammatik. Auf der Seite von Zuc findet ihr viel über italienische Grammatik. Übersetzungswünsche bitte ins Übersetzungsforum.

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Von Autor

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DE EN IT

15.04.2008

hi

Kann mir jemand erklären, wann ich "davanti alla casa" und wann "davanti la casa" verwende?

Oder "dietro della casa", "dietro la casa"?

Oder "accanto alla casa", "accanto la casa"?

Macht es Unterschiede?

Ist die 2. Variante jeweils falsch?

19066924 Antworten ...

DE IT EN FR SP

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es kommt drauf an, wie du es verwendest.

Es gib Dativ und Akkusativ.

1. davanti = vorne

2. davanti a = vor

3. dietro = hinten

4. dietro a = hinter

5. accanto = nebenan

6. accanto a = neben

1. Facciamo una foto di gruppo, tutti i bambini davanti.

-- Wir machen ein Gruppenfoto, die Kinder kommen nach vorne.

2. Per andare a lavorare passo ogni giorno davanti a casa tua.

-- Auf meinem Weg zur Arbeit kommen ich jeden Tag an deinem Haus vorbei.

3. Fai sedere i bambini dietro.

-- Die Kinder sollen hinten sitzen.

4. Eccolo laggiù, si è nascosto dietro a un albero.

-- Da hinten ist er.

Er hat sich hinter einem Baum versteckt.

5. La casa accanto è vuota.

-- Das Haus nebenan steht leer.

6. Siediti accanto a me.

-- Setz dich neben mich.

LG

19067007 Antworten ...

DE EN IT

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vielen dank, das hilft gerade sehr :p

19067063 Antworten ...

don chisciotte ..

DE ZH

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davanti

davanti al cane

Sto

Vengo

Cammino

davanti al cane

/ ad un cane

Mi trovo davanti alla casa di Mario....

19068754 Antworten ...

DE EN IT

15.04.2008

dietro di..(oder einfach nur dietro +artikel?)

mir will das gerade nicht einfallen, und ich wüsste nicht wo schauen könnte :p

Außerdem: "Se si mangia al Burger King, non crescia in peso"

Wenn man im Burger King ist, nimmt man nicht zu.

Da stimmt doch irgendwas nicht, oder?

19066676 Antworten ...

don chisciotte ..

DE ZH

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Re: dietro davanti

Quando si mangia al Burger King, non si ingrassa.

19066815 Antworten ...

DE IT FR EN SP

13.04.2008

è meglio/migliore?

wie heißt es richtig?

nach essere steht ja eigentlich kein adverb, aber meglio hört man öfters oder?

19058765 Antworten ...

DE IT EN FR

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Re: è meglio/migliore?

Meglio ist nicht immer Adverb, sondern in diesem Fall ein unveränderliches Adjektiv (aggettivo invariabile).

Hier die Erklärung von De Mauro:

FO migliore, spec.

come predicato di essere, parere, sembrare e sim.: questo giornale sembra m. di quello, è m. che tu resti qui, sarà m. che tu non lo faccia più, mi pareva m. arrivare in anticipo

FO con valore neutro indica cosa migliore: se stai calmo è m., penso sia m. non dirgli niente | con il verbo essere sottinteso: m., tanto m. per noi!, siamo noi che ci guadagnamo | preceduto da di in espressioni partitive: in mancanza di m., non c’è niente di m. che un buon caffè.

19059098 Antworten ...

DE IT

11.04.2008

Ein letztes Mal - Präpositionen und Anderes...

Hallo, könnte das bitte nochmal jemand checken?

Schon mal Danke schön und schönes Wochenende,

'>

Tanti anni fa avevo assulamente bisogno di una vacanza.

Ho voglio andare in Italia.

Mia amica mi ha consigliato di andare in Sicilia perché è verramente una regione ch´è impossibile dimenticare.

Ho noleggiato una macchina è mio marito mi ho proporro di consigliare un´altra amica che abità in Firenze perché ho devuto di passare la notte di passaggio.

Le ho scrivere che ho avuto decidere di lei pregare che ci vediamo in vacanze e lei è stata molto contente.

Dopo sono andato in macchina per Italia, ho notato che avuto smetto il regalo per lei.

Beata me, non ho viaggiato molto è stato possibile di ritornare.

19053061 Antworten ...

don chisciotte ..

DE ZH

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Re: Ein letztes Mal - Präpositionen und Anderes...

Ein Versuch auf die Schnelle (ohne Gewähr)

Tanti anni fa avevo asso

lamente bisogno di una vacanza.

Avevo voglia di

andare in Italia.

La m

ia amica mi ha consigliato di andare in Sicilia perché è una regione impossibile da

Ho noleggiato una macchina.

mio marito mi ha proposto

di consigliarmi con

un´altra amica che abita a

Firenze perché devo passare la notte li, essendo di passaggio.

Le ho scritto

che avevo deciso di andarla a trovare mentre stavo in vacanza

e lei é stata molto content a

.

(dopodiché) Sono partita in macchina

per l´

Italia, e dopo un po’ mi sono accorta di aver dimenticato

il regalo per lei.
Beata me, non ho fatto un tratto molto lungo e cosi mi

é stato possibile tornare indietro.

19053169 Antworten ...

DE IT

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Re: Ein letztes Mal - Präpositionen und Anderes...

Hallo Askderdi,

dann will ich mir Deine Antworten gleich mal ausdrucken und durch den Kopf gehen lassen...

.

Dir vielen lieben Dank und ein schönes Wochenende,

'>

19053210 Antworten ...

DE IT

10.04.2008

Präpositionen

Guten Abend, könnt Ihr bitte mal prüfen, ob ich die richtigen Präpositionen verwendet habe?

Schon mal vielen Dank und liebe Grüße,

'>

1.) Sandra, Rina avete messo lo zucchero ...

in...

2.) Martino e Sofia sono bravi ...

a...

3.) Il camice ...

di...

medico è bianco.

4.) I nostri amici arrivano ...

in...

.

stazione centrale alle cinque.

5.) Il burro ed il latte sono...

di...

.

6.) Tutti questi libri sono...

in...

.

scuola dove lavoro.

7.) Costa state facendo, bamini?

Stiamo guardando le foto...

di...

.nonni.
8.) Stavamo andando....

in...

.macchina, quando ti abbiamo visto passeggiare.
9.) Avete ritirato la carne...

di...

10.) Il costume...d

a...

bagno di quelle ragazze è scandaloso.
11.) Devo andare...

a...

meccanico perché la macchina è rotta.
12.) Ugo, hai comperato la cart

a...

.d

a...

regali?

19051373 Antworten ...

wollemaus Moderator.

EN DE SP IT

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wie vorhin... besser noch auf weitere Meinungen warten!

Ich würde Folgendes anders machen:

Sandra, Rina avete messo lo zucchero nel cappuccino?

Il camice del medico è bianco.

Der Kittel des Arztes ist weiß.

Oder: Il camice da medico è bianco.

Der Arztkittel ist weiß.

Il burro ed il latte sono in frigorifero.

(Oder "...sono dal frigorifero" = "...sind aus dem Kühlschrank")

Tutti questi libri sono nella scuola dove lavoro.

Cosa state facendo, bambini?

Stiamo guardando le foto dei nonni.

Avete ritirato la carne dal macellaio?

Devo andare dal meccanico perché la macchina è rotta.

19051413 Antworten ...

DE IT

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Re: wie vorhin... besser noch auf weitere Meinungen warten!

Hallo wollemaus,

super-lieb von Dir!

19052971 Antworten ...

DE IT

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Frage an wollemaus

'>

'>

1.) Sandra, Rina avete messo lo zucchero...

in ....

2.) Tutti questi libri sono....in...

scuola dove lavoro.

3.) Stiamo guardando le foto....

4.) Avete ritratio la carne...da....macellaio?

5.) Devo andare...da....meccanico perché la macchina è rotta.

19053321 Antworten ...

wollemaus Moderator.

EN DE SP IT

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Re: Frage an wollemaus

Ciao Pantasilea,

ich bin nicht immer 100 % sicher, dass meine Ideen richtig sind.

Aber jetzt bin ich ich mir 99 % sicher, dass du die Aufgabenstellung missverstanden hast.

Ich denke, es war gemeint, die genannten Präpositionen dürfen auch in Kombination mit den Artikeln verwendet werden.

Zum Beispiel kann "andare da meccanico" nicht richtig sein.

Es muss "andare dal meccanico" heißen.

LG

19053550 Antworten ...

DE IT

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Re: Frage an wollemaus

Hallo wollemaus,

nochmals herzlichen Dank für alles!

Vielleicht mache ich´s ja irgendwann mal richtig...

;-).

Dir auch alles Liebe und ein schönes Rest-Wochenende,

'>

'>

'>

19058165 Antworten ...

IT DE

09.04.2008

Andare o Venire???

Übung aus Espresso 3 Seite 140,

Direkte und indirekte Rede.

Se vuoi venire con noi assieme a Luca, devi chiamarci prima delle nove.

Se Sandra vuole andare con loro assieme a Luca, deve chiarmarli prima delle nove.

Warum wird aus venire in der direkten Rede zu andare in der indirekten Rede?

Im Buch gibt es mehrere Übungssätze, wo dieses gemacht wird.

Leider gibt es dazu im Buch keine Regel.

Wie lautet diese Regel?

'>

19048435 Antworten ...

IT DE

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Re: Andare o Venire???

Was ist der genaue Unterschied zwischen den beiden folgenden Sätzen?

Kommst Du mit mir ins Kino?

Gehst Du mit mir ins Kino?

Für mich gibt es da keinen Unterschied, oder doch?

'>

19048446 Antworten ...

don chisciotte ..

DE ZH

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➤

Re: Andare o Venire???

Nachdem meine 1. Antwort sich in Luft aufgelöst hat, versuche ich es kurz nocheinmal:

andare ist eine Bewegung von einem weg

venire ist eine Bewegung zu einem hin

Beipiel: ich sage dir – devo andare dal dottore – weil der Arzt in der Ferne ist

wenn du mich fragst warum ich gekommen bin – lui mi ha detto di venire

wenn ich jemand zu mir sagt, ich soll zu dir kommen: devi andare da lei - in der Ferne.

Ich hoffe es ist einigermaßen verständlich.

19050215 Antworten ...

DE IT EN FR LA .

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Re: Andare o Venire???

das ist eine Besonderheit bei Pauker.

Wenn du deine Antwort abgeschickt hast, dann kreist die eine Zeitlang um den Saturn, um dann irgendwann wieder aufzutauchen.

Das geschieht nur manchmal.

Se spedisci in continuazione il tuo testo, appare esattamente così spesso con alcuno ritardo.

La differenza tra venire ed andare non mi era così noto.

'>

19050683 Antworten ...

don chisciotte ..

DE ZH

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Re: Andare o Venire???

Wenn man es so wörtlich übersetzt findet man kein Unterschied - aber als Italiener stelle ich nur ein für mich kleiner Unterschied: venire = in meiner Richtung - zu mir / andare ist etwas was sich entfernt - also von mir weg!

z.B. ich komme zu dir und du fragst warum ich gekommen bin- - Lui mi ha detto di venire.

Wenn ich dir aber sage, dass ich irgendwohin muss:

Devo andare dal dottore (weil der Dr. nicht hier sondern dort ist).

Ich hoffe die Erklärungen helfen dir etwas....

19050124 Antworten ...

don chisciotte ..

DE ZH

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Re: Andare o Venire???

Nachdem meine 1.+ 2. Antwort sich in Luft aufgelöst hat, versuche ich es kurz nocheinmal:

andare ist eine Bewegung von einem weg

venire ist eine Bewegung zu einem hin

Beipiel: ich sage dir – devo andare dal dottore – weil der Arzt in der Ferne ist

wenn du mich fragst warum ich gekommen bin – lui mi ha detto di venire

wenn ich jemand zu mir sagt, ich soll zu dir kommen: devi andare da lei - in der Ferne.

Ich hoffe es ist einigermaßen verständlich.

19050218 Antworten ...

DE IT EN FR LA .

09.04.2008

Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

Ich habe mir gerade eine Folge von "l'eredità" per DVD angesehen.

L'espressione "ha piovuto" è scorretta?

Natürlich, wie so oft bei simplen Grammatikfragen bei Quizsendungen dort, von der Kandidatin als Muttersprachlerin falsch beantwortet.

Das kann ja schon mal vorkommen, dass man in seiner Muttersprache eine Grammatikregel falsch in Erinnerung hat.

Hier scheint mir das ein bisschen oft der Fall zu sein- Wenn eine solche simple Frage überhaupt im Fernsehen gestellt wird, spricht das eigentlich schon Bände.

Zumal man bei Quizsendungen ohnehin nicht die "Dämlichsten" im Casting zulässt.

Es irritiert den Grammtikbüffelnden schon ein wenig und ist vielleicht ein Hinweis darauf, dass man manches freier auslegen kann als es die Theorie vorschreibt.

Oder hat die Quiz-Teilnehmerin in ihrem Leben noch nie gesagt: " ...

?????

19047834 Antworten ...

don chisciotte ..

DE ZH

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Re: Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

Das Problem der meisten Italiener - das wirst du auch in Deutschland merken - ist, dass sie sehr viel Dialekt reden.

Ich hab Glück gehabt - in Rom spricht man kein Dialekt -

19048116 Antworten ...

DE IT EN FR LA .

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Romanesco

In Rom gibt es keinen Dialekt?

Wer redet denn sonst noch so:

Sotto il motto di "o Franza o Spaggna, basta che se maggna!"

Ein bisschen römischer Dialekt aus Köln: "Unter dem Motto "ob Frankreich oder Spanien, Hauptsache, es gibt was zu essen.

Mehr finden Interessierte beispielsweise unter:

http://home.nikocity.de/contrasto/arriroma.htm

Man spricht in Rom romanesco und das ist noch ein bisschen Schlimmer als Commisario Montalbano mit seinen sizilisnischen Satzeinsprengseln.

Irre ich mich da?

Nix für ungut!

19048370 Antworten ...

EN DE D0 IT

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Re: Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

wie lautet nun konkret die Frage?

Das Beispiel, dass Du da anführst ist ein echter Streitfall.

Kennst Du die komischen Fragen der deutschen "Quizsender"?

Bei denen Du erstmal die Leitung treffen und dann noch die Frage in deren Sinn beantworten musst.

...

Dein Beispiel kommt so einer Frage schon ziemlich nahe.

Du musst Dir nur die 127 unterschiedlichen Postings dazu ansehen:

http://groups.google.it/group/it.cultura.linguistica.italiano/browse_thread/thread/d3421ff7f1968f20/ea083c6e16f9e116

Da findet man Quellen, die sagen dass beides möglich ist, dann findet man die Quellen, die sagen mit "avere" gebildet hat es einen länger andauernden Charakter als mit "essere" gebildet.

Bis hin zum

...

"es hat geregnet" ist unpersönlich und meteorologische Aussage, die man unbedingt mit "essere" bildet und der daraus entstandenen etymologischen Betrachtung bei den NG-Teilnehmern?

Also *überspitzt gesagt*

...

ich denke

...

du bist in diesem Fall darauf angewiesen wie die Redaktion der Quizshow das sah

...

oder Du versuchst nachträglich den Gewinn beim Sender einzuklagen :-)

Meine Meinung dazu ist:

Es geht (jetzt) beides und es wird beides verwendet.

Ich verwende und höre auch oft "ha piovuto", ob's an meiner Heimatregion liegt?

...

Ob man früher die Verwendung von "avere" in diesem Fall als falsch oder Regionalismus betrachtete

...

kann schon sein (ist aber nicht mehr relevant).

'>

PS: da fällt mir doch gleich ein deutsches Pendant ein

...

heißt es "auf der Arbeit" oder "in der Arbeit"?

(bitte hier nicht beantworten!

;-) )

19048384 Antworten ...

DE IT EN FR LA .

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Re: Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

es ist schon interessant, wie du das das è oder ha als Kenner der italienischen Grammatik siehst.

Mir war nur aufgefallen, dass gerade in den Quizsendungen sehr viele Fehler bei Grammatikfragen von den ital.

Muttersprachlern gemacht werden.

"Ha piovuto" war als möglich in der Sendung angegeben worden und nur darum ging es in der Quizfrage.

Daran arbeiten bei RAI UNO doch eine Unzahl Spezialisten.

Fehler kann ich mir da nur schwer vorstellen.

Wenn ich damit eine Frage an einen Kenner wie dich verbinde, dann vielleicht die: Wir büffeln ja italienische Grammatik -nicht zuletzt mit deiner Hilfe-, wie irritierend ist das für einen italienischen Gesprächspartner, wenn man dabei Fehler macht.

Franzosen sind dabei ja sehr empfindlich!

Viele liebe Grüße

'>

19048444 Antworten ...

IT DE

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Re: Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

Bin voll der Meinung von Zuc!

(Vorsichtig, Jugendsprache!)

LG

19048720 Antworten ...

EN DE D0 IT

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Re: Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

>> "..

es ist schon interessant, wie du das das è oder ha als Kenner der italienischen Grammatik siehst."

Nur zur Sicherheit

...

bitte nicht verallgemeinern!!

Es handelt sich hierbei NUR um Dein Beispiel mit "piovere".

Bei anderen Verben sieht das mit "essere" und "avere" ganz anders aus!

Zur Frage mit dem "wie irritierend ist das für einen ital.

Gesprächspartner":

Was verstehst Du unter irritierend?

...

Die Feststellung, dass der-/diejenige nicht ital.

als Muttersprache beherrscht?

Oder den Abbruch der Kommunikation, weil der-/diejenige so viele Fehler

Wie irritierend war es für einen Bielefelder im Zug, als ich (bayr.) mich mit einem Freund (steirisch) unterhielt und er erst nach etwa 20 min.

feststellte, dass wir aus Deutschland kamen (bzw. das was wir sprachen von unserer Seite aus als "deutsch" betrachteten).

Der arme Kerl stellte es erst fest, als ich zur Verdeutlichung einen Satz auf hochdeutsch wiederholte.

Ist es das, was Du unter Irritation verstehst?

...

Die war nicht schlimm, denn wir unterhielten uns danach prächtig!

(Man fand einen gemeinsamen Nenner.)

Aber zurück zum Thema:

Generell sehe ich das wie mit "deutsch" auch:

----

Es gibt Fehler, die man machen darf und

es gibt Fehler an denen man sehr schnell erkennt, dass irgendwas mit dem

Gegenüber nicht stimmt.

Was dann als Konsequenz daraus resultiert obliegt den Gesprächspartnern.

(das geht sogar noch weiter:

Es gibt meiner Meinung nach sogar Fehler, die dem Gegenüber anzeigen, dass er die Sprache

nicht nur stumpf erlernt hat, sondern auch kommunikativ anwendet.)

----

Welche das sind und wie häufig sie passieren müssen und, ob das nicht im Gesamten mit Aussprache bzw. Orthografie zu sehen ist

...

das kann ich Dir nicht generell beantworten

...

das sind (subjektive) Einzelfallentscheidungen.

Italiener(innen) sind jedenfalls immer noch froh, wenn sich ein Ausländer um die ital.

Sprache bemüht und mit ihm/ihr in seiner/ihrer Landessprache kommuniziert.

Da kommt viel schneller das Kompliment gegenüber einem Deutschen, dass er gut italienisch kann, als bei Deutschen gegenüber einem Italiener, dass er gut deutsch kann

...

(bei vergleichbarer Qualität der Kenntnis der Fremdsprache).

Die Flirt- bzw. Anmachsprüche wie

"Sie können aber gut deutsch/italienisch!"

die übersetzt eigentlich heißen soll:

"Sie sehen aber gut aus!/Sie gefallen mir!/Darf ich sie zu mir

einladen?/Kann ich Ihre Telefonnummer haben?/

...

"

habe ich schon abgezogen.

:-)))

Das ist jedenfalls die Erfahrung die ich gemacht habe!

'>

19048919 Antworten ...

DE IT EN FR LA .

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Re: Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

natürlich habt ihr recht.

In Deutschland ist das nicht anders als in Italien.

Für korrekte Sprache oder Grammatik interessiert sich kaum jemand.

Gezwungenermaßen in der Schulzeit oder man ist zufällig Lehrer oder Lektor von Beruf.

Man versuche einmal in einer beliebigen Kneipenrunde oder sonstwo ein Grammatikthema ins Gespräch zu bringen.

Da droht die Zwangsjacke!

Ich gelobe in Zukunft duldsamer zu sein.

Auf jeden Fall danke ich gerade Euch beiden für die Hilfestellung, die ihr mir oder besser gesagt uns im Forum hier bietet.

Sono grato a voi per questo

'>

19049761 Antworten ...

DE IT EN FR

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Re: Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

Eine mir bekannte, äußerst liebenswerte sardische nonna sagt immer: Ha pioggiato.

Ich finde, das hat Charme...

;-))

19050377 Antworten ...

DE IT EN FR LA .

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Re: Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

Ma tuttavia si lo capisce!

Questo è forse un dialetto?

19050710 Antworten ...

IT DE FR EN SP

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Re: Italienische Grammatik bei Muttersprachlern

Man kann nicht sagen, dass "ha piovuto" immer falsch ist.

L'

Accademia della Crusca

sagt:

Il verbo piovere vuole l'ausiliare essere o avere?

Uno dei quesiti più ricorrenti (ce lo hanno chiesto V. Volante, S. Lauricina, A. Greco, G. Panariello, N. Pelliccia, A. Verreschi, G. Iovane, G. Sagliaschi) riguarda la scelta dell'ausiliare del verbo piovere: si dice "è piovuto" o "ha piovuto"?

"ieri è piovuto tutto il giorno" o "ieri ha piovuto tutto il giorno).

In tutti gli altri casi, quando cioè il verbo non abbia valore impersonale e quando venga usato nei suoi significati figurati e traslati, forma i tempi composti soltanto con l'ausiliare essere (es.

"sono piovuti auguri, critiche...", "mi sono piovute addosso un sacco di noie", "Mario è piovuto a casa mia alle tre di notte").

Sono documentati in alcuni scrittori anche rari casi di uso transitivo, quindi con ausiliare avere, del verbo piovere nel significato di 'far cadere dal cielo pioggia e sim.': "Padre e Signor, s'al popol tuo piovesti / già le dolci rugiade entro al deserto" (Tasso).

A cura della Redazione

Servizio Consulenza Linguistica

Accademia della Crusca

19103781 Antworten ...

Ä

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