Deutsch Lern- und Übersetzungsforum

.....kann es sein, daß DU heute schon etwas zuviel Glühwein geschlürft hast, Schatzi??!! ;-))

nein Mausi... nur grünen Tee bisher

Ich schaffe nur 8 mal das.. :(

Wie wär's mit:

In the test, where Alice had had "had had", Had had had "had". Had Had had "had had", Had had gotten the teacher's approval.

Gruß,
- André ;)

nicht schlecht...

(at) vortarulo

das ist schon echt geil... Ich bin nur noch dabei den sinn zu verstehen aber ich bin mir sicher das ich den noch finden werde.. ist garnicht so leicht..:)

liebe grüße

Ich hab dafür auch lange gebraucht. ;)
Vielleicht hilft's wenn ich dazu sage, dass Had auch eine Abkürzung für den Namen Hadrian sein kann...

Auf gut Deutsch:
In dem Test, wo Alice "had had" gehabt hatte, hatte Had "had" gehabt. Hätte Had "had had" gehabt, hätte Had des Lehrers Bestätigung erhalten.

Ich kenn sowas noch auf Klassischem Chinesisch, wo ca. 50× hinter'nander die Silbe shi kommt, jeweils in verschiedenen Tönen. *g*

Gruß,
- André

(at) vortarulo

Hihi.. Das ist schon nicht schlecht. Jetzt verstehe ich das auch ;). Ist aber nicht so leicht wenn man's nicht weiß.

Aber das mit dem Chinesischen würde mich auch mal interessieren. Würd den Satz und die Erläuterung gern mal lesen. Nur ich denke das das ein wenig viel Platz in Anspruch nehmen würde. Hmmm. Magst du mir das sonst mal per e-mail schicken. Finde ich echt interessant.

liebe grüße

Hey vortarulo!
don't want to poop on the party, aber...
es sind nur 14 "had"s:
..., Had *would have* gotten the teacher's approval.
:-P
dominik

*uff*

so ist es vielleicht besser zu verstehen, für Petra4.... :))
dass das das, das daß + das dass, das das daß in neuer Rechtschreibung ist, oft schwer auseinanderzuhalten sind, weiß jeder Grundschüler.

ich würde sagen das es in dem fall so heißt:

Jede Handlung, die dieses survival ermöglicht, ist moralisch.
(wenn du diesen sagen würdest wär es grammatikalisch falsch. im deutschen nciht, aber da du das englische wort benutzt heißt es wohl dieses!!)

Nein, grammatikalisch falsch wäre diesen auch nicht, da für englische Wörter keine Genera festgelegt sind... "survival" würde ich nicht als ein Wort bezeichnen, was schon so in die deutsche Sprache integriert ist, dass man es schon als "Deutsch" ansieht (und es womöglich auch nach deutschem Schema dekliniert, wie z.B. "Computer").

Strikte Regeln gibt's für diese Art der Genus-Zuweisung nicht. In meiner Antwort an ddee hab ich geschrieben, wieso.

Gruß,
- André

Ja eben drum!! Da stimmt ich dir zu das das kein deutsches Wort ist und auch nichts mit der deutschen Sprache zu tun hat. Das ist der Grund warum "diesen" in dem Fall falsch wäre.. ;)

liebe grüße..

Heißt das, du willst jedes nicht-deutsche Wort ins Neutrum setzen? Das Computer, das MP3, das iPod, das SitCom, das Message...?

Nee... "diesen Survival" ist eben nicht falsch. Genausowenig wie "dieses Survival" oder "diese Survival". Das Wort ist meiner Meinung nach noch nicht genügend in Benutzung um schon einen Genus dafür festzusetzen. Noch geht's hier nach'm Sprachgefühl, und das meinige sagt hier: Neutrum (dieses Survival).

Gruß,
- André

wo liegt denn dann bitte dein problem??? ich sag die ganze zeit "dieses"... und um deine frage zu beantworten: nein ich will nicht jedes wort ins neutrum setzen. trotzdem ist nur "dieses" in dem fall richtig!!! und dabei bleib ich !!!

Du erkennst immer noch nicht, worauf ich hinaus will. Es gibt keine Regel für die Belegung der Geschlechter auf "frische" Lehnwörter! Welches angewandt wird, entscheidet sich mit der Zeit. Nur weil dir "der Survival" komisch vorkommt, muss es nicht falsch sein. 100 Millionen andere Deutschsprecher könnten genau das Gegenteil meinen!

Verstehst du? Es ist nicht festgelegt. Diesen kann deswegen auch nicht falsch sein. Punkt.

Gruß,
- André

Für die Geschlechtszuweisung von Lehnwörtern aus genus-neutralen Sprachen gibt es im Deutschen keine einheitliche Regelung. Bei schon gebräuchlicheren Wörtern steht der Genus sicherlich im Duden ("Computer" z.B.), ansonsten geht man meist nach dem Prinzip vor, den Artikel der passendsten Übersetzung des Wortes zu übernehmen. Dies trifft allerdings nicht immer zu. Wieso sagt man die SMS, wo es doch der Short Message Service heißt? Da ist's unlogisch...

Wenn du wirklich Survival behalten möchtest, schlage ich auch das Neutrum vor, denn es heißt ja das Überleben.
Ich würde das Wort übrigens großschreiben, weiß aber nicht, ob das konform mit der Rechtschreibung geht.

Gruß,
- André

ich kann dir ja schnell erklähren worums geht:
ich habe bei dem utilitaristischen ansatz "the greatest happiness for the greatest number" einfach "happiness" mit "survival" ausgestauscht. (verwende ich in einer arbeit über nukleare bedrohung), und in weiterer erläuterung dieser idee entsteht eben der satz nach dem ich gefragt habe...

mir war klar, das es sich um einen grenzfall handeln muss, irgendwie isses dann auch eine frage des klanges, wie es sich liest.

ändert sich durch diese zusatz-info was in deiner meinung der formulierung?
wie auch immer, herzlichen dank einstweilen!

Ah, interessant.
Ich würde immer noch sagen "das Survival", am ehesten aber, weil es für mich 'richtiger' klingt als "der Survival". Bei einer nuklearen Bedrohung würde ich aber schon dazu neigen, ganz leicht zu "der" zu tendieren, da es ja auch mit "Überlebensfall" übersetzt werden kann.

Lässt es sich wirklich nicht umgehen, ein deutsches Wort zu nehmen?

Gruß,
- André

ha!
natürlich lässt sichs umgehen, WILL ICH ABER NICHT weil: a) ich das englische originalzitat verwende, b) deshalb nicht das ganze kapitel auf englisch schreiben will ;), c) ich mir diese stilistische freiheit behalten will, und d) das nur ne seminar-arbeit ist for christ´s sake und keine diplomarbeit...

:))

Wenn ich meinen Senf auch noch dazugeben darf...
"die SMS", weil man auch sagt: "die Kurznachricht". Nicht immer wird der Originalausdruck 1:1 übersetzt, manchmal werden auch freie Übersetzungen für die Genusbestimmung herangezogen.

In wieder anderen Fällen wird das Genus anscheinend nach der Aussprache vergeben:
das E-Mail (weil manche es wie "Mehl" aussprechen).

(hier sträuben sich mir übrigens die Nackenhaare, ich sage "*die* E-Mail")

dominik

Ich sage auch "die E-Mail". Ob wegen "die Post" oder "die Nachricht", kann ich nicht genau sagen... :)

Wo man's aber wirklich nicht begründen kann, sind Markennamen. Es gibt Leute, die sagen die Nutella! Für mich klingt das grausam falsch, ich sage das Nutella... offiziell ist keins davon richtig oder falsch, da nutella ein Eigenname ist, dem man eigentlich gar keinen Artikel zuweisen sollte (so Ferrero). Dazu steht im 1. Buch von "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" ein interessanter Bericht (das einz'ge, was ich aus dem Buch bisher las).

*weiterlöffel*
Gruß,
- André

aje, bei nutella könntest immer noch sage, du meinst das nutellaglas, ich tendiere aber auch zu "die" weil die nutellahaselnusscreme, und der letzte meint dann "der" nutellaaufstrich...

zwischen "die" und "der" müsste zumindest die rechtliche produktbeschreibung klärung bringen.

Ein Freund von mir umgeht das Problem, und nennt es einfach Nußschleim. *g*

Nein, wie gesagt benutzt man ja offiziell für Nutella gar keinen Artikel.

Gruß,
- André

(at) vortaulo:
das heißt "das nutella" ist so und wird wohl auch immer so bleiben..

LOL, ja, bei mir auch. ;)

Aber offiziell hat Nutella keinen Artikel. Du darfst "der Nutella" sagen, "die Nutella" oder "das Nutella". Wenn, dann sind alle falsch, oder alle richtig.
Das wurde von Ferrero so festgelegt.

Gruß,
- André

du gehst mir ganz erlich gesacht auf die nerven mit deinen besserwisserein...!!! du kannst nicht denken dass alles richtig ist was du sachst.. oder guck noch mal nach bevor du was behauptest was nicht den tatsachen entspricht !! schön abend noch

liebe grüße

Was heißt hier Besserwisserei? Wenn du behauptest, es hieße offiziell die Nutella, dann bist du es, die im Irrtum liegt. Geh auf die offizielle Homepage von Ferrero (http://www.ferrero.de/produkte/fragen.aspx?index=28&pid=nutella&pidvalue=cnt_fragen) oder lies es bei der Wikipedia nach (http://de.wikipedia.org/wiki/Nutella). Oder lies es in "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" nach (http://www.wirtschaftswetter.de/pdfe/demgenitivseintodbuchrezension.pdf).

Vielleicht solltest du mal vorher recherchieren, bevor du über andere rummotzt oder anderer Leute Deutsch kritisierst.

Gute Nacht,
- André

P.S.:
Was ich vergaß: Du kannst für das Zeugs frei nach Schnauze der, die oder das sagen. Falsch ist keiner der Artikel. Ferrero sagt nur, dass es offiziell ohne Artikel gebraucht wird.

schon mal was von eigenwörtern gehört??? wahrscheinlich nicht.. es heißt das nutella. PUNKT. wenn du natürlich die nugatcreme oder so sagst ist es nur weil du halt noch n anderes wort rangehängt hast... Aber soll nicht mein Problem sein...

liebe grüße

Ich möchte dir nochmal ans Herz legen, die Links, die ich dir gab, zu besuchen. Anscheinend hast du da keinen Blick verschwendet.
"Nutella" ist tatsächlich ein Eigenname, ein Fantasiewort, ein Markenname, oder Produktname. Wie auch immer du es nennen möchtest. Und ja, ich sage auch "das Nutella".

Was ich aber nicht ganz verstehe, ist, warum "die" und "der" hier falsch sein sollen, deiner Meinung nach? Kannst du mir das wenigstens erklären?

Ich zitiere hier nochmal die Erfinder von der leckeren Nusscreme:
"nutella ist ein im Markenregister eingetragenes Fantasiewort, das in der Regel ohne Artikel verwendet wird. Es bleibt jedem selbst überlassen, welchen Artikel er vor nutella setzt."

Gruß,
- André

also ich habs mir jetzt durchgelesen. Es steht da wirklich, das habe ich ja auch nicht bestritten.

Ich versuchs mal so zu erklären. Die Erfinder von Nutella haben dieses geschrieben. Auch das man frei nach schnauze der, die oder das einsetzen kann ok. Nur können die Erfinder leider nicht bestimmen welchen artikel man da vor setzt. Das entscheiden wie du sicherlich weißt andere Institute und Regeln. Ich suche dir gerne mal die Regel raus wo ich das her habe. Und es ist national bestätigt das man zwar alles sagen kann, jedoch nur "das Nutella" richtig ist.

Liebe grüße

Okay, Ferrero kann nicht festlegen, welcher Artikel sich am Ende durchsetzen wird. Sehr viele Leute (erschreckend viele!) sagen nämlich "die Nutella". Für mich klingt das zwar auch falsch, aber es hat einen sehr logischen Grund:
Nutella ist in Italien hergestellt, der Macher bildete den Namen aus dem englischen Wort für Nuss ("nut") und der italienischen Diminutiv-Endung "-ella", welche weiblich ist. Im Prinzip heißt "Nutella" also "Nüsschen" (aber nach italienischen Regeln feminin, weil's auf -a endet). Aber ob das der Grund sein mag, dass so viele "die" sagen, wage ich zu bezweifeln. Die meisten werden's wohl wegen "die Creme" sagen.

Allerdings gibt es keine Institute, die die Artikel von Markennamen festlegen. Vielleicht denkst du dabei an den Duden, aber der entscheidet nicht, er nimmt nur auf, was die Mehrheit der deutschsprachigen Bevölkerung benutzt. Was heute noch als falsch gilt, könnte schon bald im Duden stehen, wenn es genügend Leute weiterbenutzen. Viele sagen fälschlicherweise "das Kommentar" (wie absurd!), noch hat's der Duden nicht so aufgenommen... aber wer weiß... (Gott beware!).
Falls du aber doch irgendwo eine Regel finden kannst, die besagt, welchen Artikel "Nutella" bekommen sollte, dann kannst du sie mal raussuchen, würde mich wirklich interessieren. Die würde ja dann dem Willen der Macher widersprechen.

Bis jetzt hast du dich leider nur auf deine eigene Intuition bezogen, wenn du sagtest, dass nur "das Nutella" richtig ist.

Freue mich auf Antwort,
- André

Vortarulo hat recht.

Sprache ist nicht Mathematik. Somit darf man das ganze nicht so streng logisch angehen.

Für dich, Jojo - ich vermute, du bist Deutsche - mag vielleicht 'das Monat' entsetzlich klingen, in Österreich hingegen ist es neben 'der Monat' ebenso richtig.

Und warum das so ist, kann man nun wirklich nicht argumentieren...



Lieben Gruß

ha ... ich sage "die Nutella". Und siehe da - laut Google liege ich 10% richtiger als diejenigen, die "das Nutella" sagen.
*freu*

(Interessant, dass viele der ersten Treffer für "die Nutella" und "das Nutella" euer Thema haben. Stoff für ein Buch.)

diese Mehrheit geht vermutlich auf Otto zurück:

"nur wo Sch.... draufsteht, ist auch Sch.... drin"

(at) vortarulo: Ich wollte jetzt auch erlich gesagt keinen streß machen welcher artikel nun richtig oder falsch ist. ich gucke einfach noch einmal nach der regel. sollte es diese nun nicht geben oder diese begründung nicht aussagekräftig ist dann gebe ich dir recht das man es machen kann wie man möchte. hoffe du bist mir nicht böse. eigentlich interessieren mich solche regeln auch nicht.

(at) nono: hallöchen. schön dich, neben dem dänisch und norwegisch forum auch in diesem forum zu sehen :)

schönen abend noch an euch alle und gute nacht
liebe grüße jojo

Keine Angst, bin dir nicht böse. Ich beharre ja selbst meistens auf meiner Meinung. ;)
Mich interessieren solche Regeln schön meistens. Find's interessant, wie Fremdwörter angepasst werden...

Gruß,
- André

ja so ist das eben. ich wollte nur das du das weißt, dass es nicht so gemeint war. Ich finde es auch sehr interessant zu erfahren was es mit den ganzen wörtern so auf sich hat.

liebe grüße

spontan: zu macdonald. wenn du unbedingt einen artikel gebrauchen willst, musst du dich nur entscheiden, was du meinst: das mcd restaurant, der mcd laden, die mcd fressbude. aber mcd selber hat keinen artikel. du sagst ja auch: ich gehe zu aldi.
im zusammenhang mit mcd auch ganz schön aber wahrscheinlich ein anderes grammatisches phänomen: ich gehe zu grunde! spar-witz, ich weiss, 'tschuldigung!

hi ikasle,
vielen dank für deine ausführungen.
dies ist super. dann geht er eben ZU mcdonalds' - ich ja sowieso nicht... =)
mlg momo

Übrigens: Es heißt McDonald's, achte auf die Platzierung des Apostrophs. :)

Guten Appetit,
- André

Also es heißt richtig:

Ich backe
Ich backte
Ich habe gebacken,

da es ein regelmäßiges Verb ist kann daraus nicht "buk" oder so werden...

Nein jojo.
*buk* ist die urspruengliche Form, sie ist durchaus noch gueltig, wird aber selten benutzt. *backte* ist die neuere Form und wird meistens benutzt.
Richtig sind beide.

ba|cken unr. V.; bäckt / backt, backte/(veraltend:) buk, hat gebacken

alos bin ich veraltet.
pfh, sei´s drum.

oder hat´s was mit österreichisch / deutsch zu tun?

danke

ich denke das ist landesunabhängig.
www.canoo.net gibt hier keine speziellen hinweise.

bine, altes eisen, hast wieder was gelernt... :)

übrigens osita: die oben genannte seite liefert auch keine hinweise mehr ob "buk" derzeit noch gültig ist, ob also beide varianten noch offiziell verwendet werden dürfen... liegts an der seite selbst? oder isses nicht mehr veraltet sondern mittlerweile einfach falsch? ich weiß nicht...

Zitat:
"Es gibt im Germanischen sieben Ablautreihen, innerhalb derer ein Vokal nach einer jeweils festen Regel ablautet (der ursprüngliche Grund dafür sind u. a. die nachfolgenden Konsonanten). Im Deutschen sind alle sieben Ablautgruppen bis heute erhalten, wobei manche Verben im Laufe der Sprachgeschichte auch ihre Ablautgruppe gewechselt haben, oder schwach geworden sind (das Verb backen z.B. wird im Norddeutschen überwiegend schwach gebeugt - backen, backte, gebackt - während im Oberdeutschen noch das starke Präteritum - backen, buk, gebacken - zu finden ist)."

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Ablaut

cool...

oberdeutsch - hochdeutsch - österr./bayr. sprachraum
oder bin ich falsch??

bin nicht so lange in der schule gewesen, daß es dafür reicht
lg

http://de.wikipedia.org/wiki/Oberdeutschland

lt. Duden ist es noch gültig:
Für »backen« gibt es in Präsens und Präteritum neben regelmäßigen auch unregelmäßige Formen:
du bäckst oder backst
er/sie bäckt oder backt
du backtest (älter buk[e]st)
du backtest (älter bükest)
gebacken; back[e]!

soweit waren wir schon :-)

oh...hatte ich übersehen... :))

Benutz es auch weiterhin! Ich sage zwar nicht "buk", aber dafür "frug" statt "fragte". Hab ich mir einst aus Spaß mal angewöhnt... inzwischen kommt mir "fragte" regelrecht falsch vor und ich wundere mich, wenn Leute komisch gucken, wenn ich "frug" suge, äh, sage. :)

Gruß,
- André

das gabs ja auch noch!
da bin ich schizophren, ich verwend´s mal so, mal so.

keine sorge, ich bin ja kein freund von reformen und werde natürlich weiter "alt" reden.

mein lieblingswort früher war mir "deucht".

lg

ich mag das wort "dumpa" (falls es nicht sofort klingelt: das weihnachtslied "es wird scho glei ...")

das ist zwar dialekt, trotzdem. viel zu selten gebraucht...

die Fügung - sing.
die Fügungen - plur.

oder was meinst du genau?

Vielleicht dieses?
http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,293195,00.html

Plural ist richtig, weil...
... ein Bild, ein Text und ein Lied sind MEHRERE Dinge also Plural. Außer, du benutzt SOWOHL... ALS AUCH. Dann hieße der Satz: Auf der CD befindet sich sowohl ein Bild, als auch ein Text und ein Lied.
Aber sonst plural.