Deutsch Lern- und Übersetzungsforum

Hallo Civanim,

Ich würde sagen Satz b ist eher richtig ,es ist nur ein kleiner Fehler drin ,der Fehler ist aber auch schon in der Direkten Rede ,das " Wörtchen " mich steht an der falschen Stelle und bei Satz b steht " sie " an der falschen Stelle .

" Meine Mutter und mein Bruder werden mich heute Nachmittag besuchen "

Sie sagte,dass ihre Mutter und ihr Bruder sie heute Nachmittag besuchen würden .

Naaa, nun sei mal nicht so bescheiden, wo du doch Recht hast! ;-)

Satz a) ist falsch: Das Subjekt ist geteilt ("A und B"), ist also insgesamt Plural, also muss auch das Verb im Plural (3. Person) stehen.

Satz b) ist richtig: Der Konjunktiv I würde in der 3. Person Plural ei-gent-lich "werden" heißen. Diese Form ist aber mit der viel häufigeren Indikativform (ich werde, du wirst, er/sie/es wird, wir werden, ihr werdet, sie werden) identisch und nicht mehr eindeutig als Konjunktiv I zu erkennen. In solchen Fällen verwendet man oft den Konjunktiv II, um den Konjunktiv ganz eindeutig zu markieren.
Aber ... man könnte auch diese Indikativ-/Konjunktiv-I-Form verwenden, weil ja der Satz mit "Sie sagte" eingeleitet wurde und so ist das Redereferat auch markiert.
:-) Birgit

Stud.ssa Orsetta und Birgit,

Ich danke euch für die Erklärung. Ich bringe aber immer wieder durcheinander, welches Wörtchen an welcher Stelle stehen muss. Gibt es eine Regel ?

Danke

" Meine Mutter und mein Bruder werden heute Nachmittag mich besuchen."

Der Satz ist nicht falsch, aber die Stellung von "mich" im Satz ist auffällig - weshalb Orsetta auch reagiert hat.

Es ist eine Frage der Betonung. Wenn du hervorheben willst, dass sie DICH und nicht einen anderen besuchen, ist das Wort "mich" gut platziert. Beim ersten Lesen stolpert man darüber, weil es keinen Zusammenhang gibt, der auf eine solche Betonung hinweist.

Dass die von dir gewählte Stellung von "mich" formal ok ist, sieht man an einem ganz ähnlichen Satz wie diesem:

Wir wollen heute den Opa besuchen.

Hier steht "den Opa" genau dort, wo du in deinem Satz "mich" geschrieben hast. Wenn man obigen Satz liest, wird auch ganz natürlich "Opa" betont. Aber auch dieser Satz ist möglich:

Wir wollen den Opa heute besuchen.

Hier würde man beim Lesen die Betonung auf "heute" legen und damit unterstreichen, dass es nicht zu einem anderen Zeitpunkt, zB morgen, geschieht. Die gesprochene Sprache gibt mehr Möglichkeiten, denn man hört die Betonung ja direkt. Ein trotziges Kind kann durchaus sagen "wir wollen den OPA heute besuchen" (und nicht die doofe Tante).

Das mit der Betonung haben wir früher schon einmal diskutiert, ich finde es jetzt aber nicht.

Hallo Nono,

meintest du das:
http://lausanne.paukerin.com/eintrag.php?id=19630133
?

Das kann es gewesen sein (erinnere mich nur dunkel an Betonung), aber mein von dir verlinkter Beitrag ist da nicht so wesentlich.

Ciao Civanim,

hier hast du eine Tabelle. Die schau dir mal an.
http://deutsch.lingo4u.de/grammatik/satzbau/wortstellung

Ich glaube, Nono schreibt dir gerade was. Da kann ich mir das sparen...;)


LG,
Margitta

Ein langer Satz möchte ich aufbauen. Könntet ihr bitte mir helfen ?

" Der patient sagte, während des Klinik Aufenthalts in der orthopädischen Klinik von der Klinik am Eichert 73006-Göppingen habe ein Psychologe, der in der Klinik arbeitet, dem Patienten empfohlen, in einer psychosomatischen Klinik behandelt zu werden."

Danke im Voraus

Mein Vorschlag:

" Der Patient sagte, dass ihm während des Klinikaufenthalts in der orthopädischen Klinik ein Psychologe der Klinik am Eichert, 73006-Göppingen, empfohlen habe, sich in einer psychosomatischen Klinik behandeln zu lassen."

Ist der Sinn so richtig?
-der in der Klinik arbeitet--- habe ich weggelassen, weil ich nicht weiß, in welcher Klinik der Psychologe arbeitet. Es ist vielleicht auch überflüssig oder?


Nono, was sagst du?

Ich hab auch noch einen Vorschlag,ich habe es so verstanden ,dass der Patient in der Klinik am Eichert in der orthopädischen Abteilung war und ihm dort der Klinikpsychologe geraten hat ,sich in einer Psychosomatischen Klinik behandeln zu lassen .


Während eines Aufenthaltes in der orthopädischen Abteilung der Klinik am Eichert ,73006 Göppingen ,sagte der Patient,der Klinikpsychologe habe ihm empfohlen, sich in einer psychosomatischen Klinik behandeln zu lassen .

Civanim es heisst übrigens " einen langen Satz " möchte ich aufbauen .
Ein " langer Satz " würde passen ,wenn Du z.B. sagst :
Es soll ein langer Satz aufgebaut werden .

Orsetta,

du hast mich richtig verstanden. Außerdem, hast du Recht. Ich musste in diesem Satz den Akkusativ (einen langen Satz) verwenden/anwenden. (P.s.: ich weisse nicht, welches Verb für diesen geeignet ist)

Nono, Mars, Orsetta

Ich danke euch für die ausfrühliche Erklärung. Ich bin dankbar euch für die eure Hilfe.

Bitte ,gern geschehen !

verwenden / anwenden ...mhh ,ich werde jedesmal unsicher,wenn ich so ganz genau nach etwas gefragt werde ! Da kannst Du mal sehen ,auch viele Deutsche sind unsicher in ihrer eigenen Muttersprache ! Wie peinlich für mich !
Ich denke in dem Fall ist das Verb " verwenden " besser .
Aber wie gesagt ,jetzt bin ich selber ganz unsicher .
Umgehe es doch einfach und schreib:
Ich hätte den Satz mit Akkusativ bilden müssen:)

Wollte eigentlich nichts schreiben (abgesehen von dem, was ich geschreiben habe :-))

Die Tabelle ist interessant. Und dieser Zusatz darunter
"Das direkte Objekt kann auch hinter Zeit/Ort stehen."
beschreibt das ursprüngliche Beispiel von Civanim. Aber es liest sich holprig.

Civanim, jetzt komme ich ziemlich weit weg von deiner Ausgangsfrage, entschuldige, kann mir den Kommentar zu dieser genannten Übersicht nicht verkneifen... sie enthält nur einen Teil der Wahrheit - für Anfänger sicher ein gutes Hilfsmittel, aber für fortgeschrittene Lerner wie dich nicht mehr so günstig. Zwei Kritikpunkte:

1) Reihenfolge der Objekte wird nicht differenziert:

Wenn beide Objekte mit Substantiven gebildet sind, kommt erst das Dativ-Objekt, dann Akkusativ:
Max gibt seinem Hund das Futter.

Wenn ein Objekt als Pronomen erscheint, steht es vorn:
Max gibt ihm das Futter.
Max gibt es seinem Hund.

Wenn beide Objekte als Pronomen erscheinen, steht das Akkusativ-Objekt vor dem Dativ-Objekt.
Max gibt es ihm.


2) "Partizip II und infinite Formen stehen immer am Satzende." stimmt auch nur bei relativ einfachen Sätzen. Das Nachfeld wird damit überhaupt nicht wahrgenommen.
s. z.B. das Nachfeld in diesen Beispielen:
www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Wortstellung/Stellungsfeld/index.html
oder ganz gezielt:
www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Wortstellung/Stellungsfeld/Nachfeld.html

Ich persönlich bin gar kein Freund von erweiterten Infinitiven oder Vergleichen im Mittelfeld und würde bei fast allen Beispielen hier die "steht meist im Nachfeld"-Variante vorziehen.

Unter www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Satz/Wortstellung/Stellungsfeld/Mittelfeld/index.html stehen auch noch einige kluge Worte zur Besetzung des Mittelfeldes (vgl. mein Kritikpunkt 1 und ein Teil der Diskussion)

Ein dritter Punkt, an dem zu stark vereinfacht wird, der mit der "besonderen Betonung", wenn was anderes als das Subjekt in Position 1 steht. Das hat auch mit der Frage von bekannter und neuer Information zu tun, aber das Fass will ich jetzt lieber nicht aufmachen.
In der Hoffnung, keine Verwirrung gestiftet zu haben ;-)
Birgit

Guten Morgen Birgit,

danke für die Erläuterung. Da kann ich Vergessenes wieder auffrischen.

Und die schlechte Nachricht für Civanim: Es war leider nichts mit einer einfachen Regel.

LG,
Margitta

Oooooo Birgit,

Dankeschön. Suuuupeeerrrr.

Diese Erläuterung war sehr nützlich für mich.

Hallo Momo,

" einen " ist richtig . Ich bin nicht so gut im Erklären ...aber ich denke hier musst Du fragen : Wen oder was schiesst man zum Postamt? den Rohrpostbrief ...also ist es Akkusativ und daher " einen" .

Aber ich glaub dir schon ,dass das schwierig ist.
Kennst Du die Seite: http://www.udoklinger.de/Deutsch/Grammatik/DekNomen.htm

danke dir.
die deklinationstabelle für nomen habe ich im wörterbuch. dies klappt auch recht gut, kanns nur nicht wirklich anwenden, da ich die regel, wie zB in diesem mittelkomplexen ;-) satz, nicht kenne.
liebe grüsse
momo

Wie schon gesagt, "einen" ist richtig. Bei "wie einen Rohrpostbrief" handelt es sich um eine Apposition (erklärende Beifügung), die im selben Fall stehen muss wie das Wort, worauf sie sich bezieht. Das ist hier "sie", was Akkusativ ist.

Das wird auch von deutschen Muttersprachlern oft falsch gemacht, zumal das Wort "einen" in der gesprochenen Sprache gerne zu "ei'n" zusammengezogen wird.

Weiterhin ist "wie ein Rohrpostbrief" grammatisch nicht unbedingt falsch, aber in diesem Fall ergibt sich damit keine sinnvolle Aussage. "wie ein Rohrpostbrief" ist Akkusativ und müsste sich damit auf das Subjekt des Satzes beziehen. Bei diesem Satz ist es anders:

Er steckt diese in eine Röhre und schiesst sie, wie ein geübter Zusteller, zu dem Postamt.

"wie ein Rohrpostbrief" ist Akkusativ und müsste sich damit auf das Subjekt des Satzes beziehen.

Das ist natürlich nicht richtig, sondern sollte heißen

"wie ein Rohrpostbrief" ist Nominativ und müsste sich damit auf das Subjekt des Satzes beziehen.

tusen takk ;-) Nono
diese Erklärung hat mir prima eingeleuchtet!
Ich habe gelernt eine Probe mit einem einfache männlichen Nomen zu machen, wie zB der Hund.
aber ob ich nun "wie ein Hund" oder "wie einen Hund" sage tönt für mich beides richtig.
aber mit deiner logischen Erkärung gehts.
liebe grüsse Momo

Hier was zum Nachlesen:
http://venus.unive.it/tinrete/tedescoinrete.it/tir/20/2004.htm

LG

he danke! dies ist ja vielleicht eine tolle seite! finde vielleicht sogar noch mehr antworten zu meinen fragen.
grazie

prego.. :)

Kann außer "schnupperin" (→ "schnuppern") keine Rechtschreibfehler finden. Inhaltlich kann ich nicht beurteilen.

Gruß,
- André

... "Ich hoffe, dasS..."

Hi Yezda,

Auf Grund der erfolgreichen Absolvierung eines Tastaturlehrgangs, bin ich geübt im 10-Finger-Schreiben. Des Weiteren verfüge ich über gute Kenntnisse in einer Reihe von MS Office-Anwendungen, zum Beispiel Word und Excel.

Paar Kleinigkeiten verbessert...

"Ich würde mich sehr über eine Rückmeldung Ihrerseits freuen und stehe für ein Gespräch gerne zur Verfügung"

Beim Bewerbungen schreiben ist es besser wenn du direkt sagst "Ich freue mich über eine Rückmeldung..." anstatt das Konjunktiv mit "würde" zu benutzen. Dann kommt es entschlossener rüber.

Ist aber mit Sicherheit diskutabel und Geschmackssache =)

Gruß,
korna

"Aufgrund" geht doch auch, oder? Zumindest meine ich mich zu erinnern, dass beide Schreibweisen korrekt sind.


P.S. (at) Yezda21: im Voraus

Du hast Recht Osita ,beide Schreibweisen sind korrekt .

Aus meinem Duden :

aufgrund / auf Grund: Beide Schreibungen sind korrekt (Verblassen des Substantivs). Die Präposition steht gewöhnlich mit dem Genitiv; ein Substantiv ohne Artikel oder Attribut wird mit von angeschlossen: Er wurde aufgrund / auf Grund zahlreicher Indizien verurteilt, aber: Er wurde aufgrund / auf Grund von Indizien verurteilt. Es geschah aufgrund / auf Grund von Nachlässigkeit und Unachtsamkeit.
© Duden - Richtiges und gutes Deutsch, 6. Aufl. Mannheim 2007 [CD-ROM]

Damals in der Schule hieß es, dass man es nach neuer Rechtschreibung auseinander schreiben muss... wie bei "Des Weiteren"

Da soll einer noch durchblicken :)

Leute, ihr diskutiert hier Dinge, die mir ziemlich nebensächlich erscheinen. Hauptsächlich gehört in den Satz kein Komma! Und wäre ich die Frau Laier, würde mich zwar die Fähigkeit des „10-Finger-Schreibens“ interessieren, aber weit weniger, wie es dazu kam.

Ich finde, dass der von Yezda21 vorgelegte Text annehmbar ist (kein Komma im Satz mit aufgrund, „10-Finger-Schreiben“ (großes S), am Ende „Grüßen“ statt „Grüß“, den letzten Satz mit Punkt abschließen). Er ist in einem durchaus üblichen Stil abgefasst - ich bevorzuge allerdings einen etwas anderen. ZB so:
-------------------------------------------------------
Sehr geehrte Frau Laier,

ich studiere Betriebswirtschaftslehre im 2. Trimester und bewerbe mich hiermit als studentische Hilfskraft. Ich verfüge über gute Kenntnisse in einer Reihe von MS Office-Anwendungen, zum Beispiel Word und Exel, und bin geübt im 10-Finger-Schreiben. Durch die Tätigkeit hoffe ich auch, mein im Studium erworbenes theoretisches Wissen praktisch umsetzen und vertiefen zu können. Ich bin anpassungsfähig, gewissenhaft und freundlich.

Ich würde mich sehr über Ihre Rückmeldung freuen und stehe für ein Gespräch gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

Mich ganz persoenlich interessiert es schon, ob man aufgrund nun so oder anders schreibt, Nono.
Und dass die vorliegende Bewerbung "annehmbar" ist, haben Kornas wenige Korrekturen ja bereits belegt.
In deiner Version stoeren mich uebrigens die vielen ICH-Saetze. Auch wuerde ich niemals schon direkt den ersten Satz mit "ich" beginnen.

Zu den Kommas: Steht vor "und" wirklich ein Komma? ", und bin geübt in...."

Es heißt Excel... könnte beim Personalverantwortlichen doof ankommen, wenn man seine Kenntnisse darin gut einschätzt, es aber falsch schreibt =)

(at) osita.a: Das Komma ist dort richtig :)

Schönen Abend zusammen

Dieses krampfhafte Vermeiden, Sätze mit "ich" zu beginnen, ist eines der Stilprobleme bei Bewerbungsschreiben. Ich halte das für antiquiert.

Vor dem "und" steht ein Komma, weil damit der Einschub "zum Beispiel Word und Excel" abgegrenzt wird.

Beim letzten Satz hatte ich Kornas Vorschlag übersehen. Sehr gut - kurz und direkt.

"Krampfhaftes Vermeiden" sollte auch vermieden werden. Von 5 Sätzen 4 mit ICH zu beginnen meiner Meinung nach jedoch auch.

Ich überlasse die Erklärung denen, die es besser können. ;-)

http://www.br-online.de/wissen-bildung/telekolleg/faecher/de
utsch/literatur/folge_4/fakten.shtml

(Wenn man beide Zeilen des Links in den Browser kopiert, sollte er funktionieren).

Und aus Wikipedia:

Fabel
Die Fabel bezeichnet eine in Vers oder Prosa verfasste kurze Erzählung mit belehrender Absicht, in der vor allem Tiere, aber auch Pflanzen und andere Dinge oder fabelhafte Mischwesen, menschliche Eigenschaften besitzen (Personifikation) und handeln (Bildebene). Die Dramatik der Fabelhandlung zielt auf eine Schlusspointe hin, an die sich meist eine allgemeingültige Moral (Sachebene) anschließt.

Märchen
Märchen (mittelhochdeutsch Maere = „Kunde, Bericht, Nachricht“) gehören zur Literaturgattung der Epik. Es handelt sich um kürzere Erzählungen, die von fabelhaften und wunderbaren Begebenheiten berichten, die teilweise frei erfunden sind, teilweise wirkliche Begebenheiten als Grundlage haben, die im Laufe der Zeit mit viel Phantasie ausgeschmückt wurden. Hierdurch unterscheiden sie sich von den Sagen. Sie finden sich zu allen Zeiten und bei allen Völkern dieser Welt. In Deutschland prägten insbesondere die Brüder Grimm den Begriff. Sie haben mündlich tradierte Märchen gesammelt und aufgeschrieben.
Märchen erzählen oft eine große Zeitspanne des Lebens im Zeitraffer und stellen nur die Schlüsselerlebnisse heraus, welche zum guten oder schlechten Ende führen. Diese ausführlichen Passagen enthalten oft zaubrische Elemente, oft auch Lebensweisheiten oder Beispiele besonderer Schlauheit oder ausgemachter Dummheit. Damit wird ihre belehrende Funktion deutlich: Märchen dienen dem sozialen Lernen, indem sie vor Augen führen, was herauskommt wenn man sich so oder anders verhält. Sie erzählen aber auch, dass manchmal Dinge einfach passieren, ohne dass man was dafür kann - diese Art nennt man Schicksalsmärchen.

Das ist ja wirklich ein Unwort...

Man sollte sowas "Unwortgruppe" oder "Unnominalphrase" nennen. ;)

- André

... geht auch als: leidende Notenbanken ;)

Ja, die armen Banken!
Ich finde, wir sollten uns mit ihnen solidarisieren und sie unterstützen, so wie sie uns ja auch IMMER unterstützt haben.
Ich werde meinen persönlichen Beitrag dazu leisten, indem ich die 14,53 Euro Zinsen, die ich 2008 auf mein Sparbuch gutgeschrieben bekommen habe, denen wieder zurückgebe...

Bahiano,
die 14.53 € behalte mal lieber. Zahlen musst du sowieso...und sicher mehr ....

Guten Morgen Georg,
so würde ich sagen:

"Liebe ...,

bitte sende mir das Pflege-Infomaterial zu, das Du uns am 16.1. angeboten hast, da ich großes Interesse daran habe.

Ich danke Dir im Voraus.

Schöne Grüße"



Schönen Sonntag,
Margitta

Hallo Margitta,

HERZLICHEN DANK!!!!!!!!!!!!!

Schöne Grüße
Georg