Deutsch Lern- und &Uuml;bersetzungsforum

DE JA CS

02.04.2007

Ich möchte wissen:

a) Wenn ich Flügel hätte, würde ich fliegen.

b) Wenn ich Flügel hätte, flöge ich.

Die obigen Sätzen sind beide richtig?

(bezüglich 'würde fliegen' und 'flöge')

Oder ist a) falsch, und b) korrekt?

Oder aber kann es sein, früher sei a) falsch gewesen, b) sei richtig gewesen,

und heutzutage seien die beiden richtig?

Vielen Dank im Voraus.

18373968 Antworten ...

mars ..

DE IT EN FR SP

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Hallo yamada,

ich finde beide Sätze richtig.

Satz b wirkt altertümlich, aber poetisch...

;)

Grüße, Margitta

18373978 Antworten ...

DE JA CS

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Ich danke Ihnen für Ihre sofortige Antwort.

Könnte es dann sein, dass man es zum Beispiel in den fünfziger Jahren letzten Jahrhunderts

oder in der Vorkriegszeit für falsch gehalten hätte,

'würde fliegen' anstelle von 'flöge' zu schreiben?

Ich habe gehört, dass man früher rigoroser als heute vorging.

Wenn ja, ungefähr bis wann galt es so?

18374754 Antworten ...

mars ..

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DE JA CS

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Birgit

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zusammenziehen

...

ui, den Ausdruck finde ich SEHR schwer zu interpretieren!

Es scheint ein schönes Bild zu sein, aber ich finde es mindestens so unklar wie schön

...

Und ich habe den Eindruck, dass der Verfasser (wegen dem "irgendwie") auch

...

ir-gend-wie selbst nicht genau weiß, was er sagen will.

Das ist aber meine bösartige Unterstellung ;-) Habe selbst diesen Ausdruck noch nie gehört und ohne Kontext komme ich nur so weit:

Es könnte zum Beispiel bedeuten, dass eine Beschreibung sehr konzentriert und auf den Punkt gebracht wird - mit anderen Worten: das Wesentliche enthält.

Aber ich könnte mir auch vorstellen, dass der Aspekt gemeint ist: etwas zieht sich zusammen und wird so unangenehm eng, man kommt nicht mehr raus

...

man verstrickt/verheddert sich sozusagen.

Mit anderen Worten: Man kann nicht klar ausdrücken, was eigentlich das Wesentliche ist.

Womit wir leider ungefähr so klug wären wie vorher.

Mit anderen Worten: Bei mir ziehen sich die sprachlichen Geschmacksnerven zusammen :-)

Vielleicht kennt ihn ja jemand aus konkreten Situationen und kann damit mehr anfangen?

lg Birgit

18378739 Antworten ...

mars ..

DE IT EN FR SP

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Re: zusammenziehen

Guten Morgen Birgit,

wenn ich den Satz lese, versteh ich nichts.

Da scheint doch etwas zu fehlen oder?

Grüße, Margitta

(at) yamada

Es gäbe Sinn für mich, wenn da stünde:

Die Beschreibung zieht sich bei mir doch irgendwie zu sehr in die Länge.

Dann heißt es, dass ich über irgendetwas zu langatmig geschrieben habe.

Ansonsten hat Birgit das schon alles sehr gut beschrieben.

18378806 Antworten ...

DE JA CS

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Re: zusammenziehen

Ich danke Ihnen beiden für die Antworten.

Es scheint, dass ich nicht richtig abgekürzt und zitiert habe.

Auf die zweien Sätze a) und b), die ich am Anfang beibrachte, hat ein Deutscher seinen Eindruck erwähnt, wie:

Flöge sei richtig, aber da ziehe sich die Beschreibung bei mir doch irgendwie zusammen.

Hoffentlich wird es Ihnen dann klar.

18379666 Antworten ...

mars ..

DE IT EN FR SP

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Re: zusammenziehen

Es tut mir leid, ich verstehe den Sinn überhaupt nicht....:(

Ich wünsche ein frohes Osterfest!

:)))

18379713 Antworten ...

die-Sonne-und-du .

SE EN DE

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Re: zusammenziehen

Nee, tut mir leid, das macht mir den Satz auch nicht klarer - eeeej, ich hab's geschafft, mich zu registrieren!

Bin aber noch dieselbe...

Birgit :-)

18380019 Antworten ...

DE JA CS

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Re: zusammenziehen

Besten Dank allerseits.

18383361 Antworten ...

mars ..

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Re: zusammenziehen

Hallo liebe Birgit, willkommen im Forum...;))))

18390306 Antworten ...

IT FR D3 PT EN .

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Re: zusammenziehen

Yamada,

du hast leider nicht richtig zitiert!

Er schrieb:

"flöge ist wohl richtig aber da zieht sich bei mir doch irgendwie alles zusammen."

Wie ja dann später beschrieben wurde, ist dies ein Gefühl des Unwohlseins, der Beklemmung.

Im übrigen sind im Dt.

beide Formen, also Präteritum, KonjunktivII (ich flöge) und FuturI, KonjunktivII (ich würde fliegen) ohne Bedeutungsunterschied austauschbar.

Letztlich ist es eine Stilfrage z.B. in einem Satz nicht eine Form zweimal zu verwenden.

Ich habe gelernt (und damit bin ich immer gut gefahren) bei Wenn-Dann-Sätzen für den Wenn-Teil Präteritum und für den Dann-Teil FuturI zu verwenden.

Also:

Wenn ich Flügel hätte, (dann) würde ich fliegen

Sayonara :-), Bahiano

18382652 Antworten ...

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Re: zusammenziehen

Stimme voll zu, dass die Formen austauschbar sind.

Ist die Frage des Stils usw.

Aber ich muss etwas berichtigen und zwar:

"würde"-Form ist ganz und gar nicht Futur I, sondern Konditionalis I. Futur I wäre: "ich werde fliegen" und ist somit eine normale Zukunftsform.

Mit würde-Form (Konditionalis I) drückt man keine Zukunft, sondern einen ir(realen) Wunsch aus.

LG

18382752 Antworten ...

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Re: zusammenziehen

Hallo????

Bitte lies nochmal in deinem Grammatikbuch nach!

Die würde-Form ist IMMER FuturI/II, KonjunktivII !

Futur ist ein Tempus, Konjunktiv ein Modus!

Verben werden immer nach Genus, Tempus UND Modus flektiert (gebeugt).

Er würde fliegen = FuturI, KonjunktivII

Er würde geflogen sein = FuturII, KonjunktivII

Er werde fliegen = FuturI, KonjunktivI

Er wird fliegen = FuturI, Indikativ

18385365 Antworten ...

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Re: zusammenziehen

Wem erzählst du das!!!

Bin Germanistin.

Freut mich, dass du auch die Unterscheidung nach Modi, Tempora, Genera verbi usw.

kennst.

Sehr schön!!!

So wie du schreibst ist aber nicht korrekt: Zitat: Er würde fliegen = FuturI, KonjunktivII

DENN:

Futur I Indikativ ist -ich werde fliegen

Futur I Konjunktiv (I) NICHT (II): ich werde fliegen, du werdest fliegen, er werde fliegen usw.

Es gibt kein Futur I im Konjunktiv II !!!!!

Konditionalis I- ich würde fliegen, hat die Bedeutung eines zukünftigen Geschehens in MODALEM Sinne, um eine klare Unwirklichkeit/Vermutung/Bedingung auszudrücken, ist aber nicht der Form nach FUTUR I des Indikativs oder Konjunktivs I, denn das ist KONDITIONALIS I, eine Teilkategorie des Konj.

II (manchen Grammatiken nach).

Von daher, schreib so einen Quatsch nicht rein, wenn du davon nicht bescheid weißt oder in DEINEM Grammatikbuch noch nicht gefunden hast.

Und ehrlich mal, um "Hallo???"

auf dem Gebiet sagen zu dürfen, müsste man echt ein SOLIDES sprachwissenschaftliches Wissen haben.

Schade, dass du die Taktik eines Angriffs gewählt hast.

Trotz deines Angriffs LG

18386264 Antworten ...

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Re: zusammenziehen

//DENN:

Futur I Indikativ ist -ich werde fliegen

Futur I Konjunktiv (I) NICHT (II): ich werde fliegen, du werdest fliegen, er werde fliegen usw.//

-->Nix neues!

Hab ich a auch schon geschrieben.

//Es gibt kein Futur I im Konjunktiv II !//

--> Doch!

//Konditionalis I- ich würde fliegen, ...//

--> = Futur I Konjunktiv II

//Von daher, schreib so einen Quatsch nicht rein, wenn du davon nicht bescheid weißt oder in DEINEM Grammatikbuch noch nicht gefunden hast.//

--> Ich würde mich als Nicht-Muttersprachlerin nicht so weit aus dem Fenster lehnen...

18388958 Antworten ...

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Re: zusammenziehen

Ich finde deinen Hinweis auf meine Herkunft absolut unter der Gürtellinie.

Aber damit zeigst du, dass du keine anderen Argumente hast.

Ich bin Linguist, das kennt keine Nationalitäten.

Deine Sprache kann ich, wie ich das bewiesen habe, ein Stück besser.

Das versteht sich, ist doch mein Beruf.

Man würde an deiner Stelle, bloß was für sich selbst lernen.

Man lernt im Leben nie aus:

ES GIBT KEIN FUTUR I IM KONJUNKTIV II !!!

Die würde-Form ist Konditionalis !!!!!

Auf was anderem zu bestehen, was es nicht gibt, ist (sehr nett ausgedrückt) nicht besonders KLUG.

Eine Frage, auf welche Grammatik nimmst du denn Bezug?

Ich denke, ich würde so nett sein, dir die nötigen Quellen anzugeben :D

P.S Konditionalis III ist sicher nicht meine Erfindung, aber dieses linguistische Phänomen hat seine Nische in der dt.

Grammatik eingenommen.

18388983 Antworten ...

IT FR D3 PT EN .

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Re: zusammenziehen

//Ich finde deinen Hinweis auf meine Herkunft absolut unter der Gürtellinie.//

--> Ich habe damit kein Problem, du etwa?

//Deine Sprache kann ich, (...) ein Stück besser.

Das versteht sich, ist doch mein Beruf.//

--> Nicht jeder Bäcker backt gutes Brot!

//Eine Frage, auf welche Grammatik nimmst du denn Bezug?//

--> z.B. www.canoo.net (Flexionstabellen!)

18389033 Antworten ...

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Re: zusammenziehen

/Ich finde deinen Hinweis auf meine Herkunft absolut unter der Gürtellinie.//

--> Ich habe damit kein Problem, du etwa?

Bin ich im falschen Film, deine Worte: --> Ich würde mich als Nicht-Muttersprachlerin nicht so weit aus dem Fenster lehnen...

Anscheinend bereust du bereits das, was du meintest.

Gutes Zeichen!

//Deine Sprache kann ich, (...) ein Stück besser.

Das versteht sich, ist doch mein Beruf.//

--> Nicht jeder Bäcker backt gutes Brot!

Sorry, DU HAST DAVON KEINE AHNUNG!!!

ODER HAST DU KEINE BESSEREN ARGUMENTE.

Keine Angst, ich habe das bemerkt.

//Eine Frage, auf welche Grammatik nimmst du denn Bezug?//

--> z.B. www.canoo.net (Flexionstabellen!)

Hab ich mir gedacht, Internet.

Ich kann dir was besseres empfehlen, und nämlich 2 Super Bände der IDS (Institut für Deutsche Sprache) Grammatik .

Neben Duden und Eisenberg-Grammatik, ein Standardwerk der deutschen Grammatik, aber ich muss sagen, leider für keine Laien.

Nichts für Ungut.

Wie gesagt schade, dass du mit konstruktiver Kritik nicht umgehen konntest, Schade...Ist kein Niveau.

18389045 Antworten ...

RU BE PL DE EN ..

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Re: zusammenziehen

Falls Konditionalis I, II, III als Teilkategorien des Modus des Verbs für dich neue Begriffe sind, so gebe ich dir Beispiele:

Konditionalis I ich würde fliegen

Konditionalis II ich würde geflogen sein

Konditionalis III ich würde geflogen gewesen sein.

Diese könnte man zu Futurzeiten zählen, allerdings handelt es sich um eine modale Bedeutung des Futurs, nämlich um keine Bedeutung einer zukünftigen Handlung, sondern einer Bedingung.

Diese Unterscheidung ist wichtig.

18386288 Antworten ...

IT FR D3 PT EN .

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Re: zusammenziehen

//Konditionalis III ich würde geflogen gewesen sein.//

--> Das gehört wie FuturIII (ich werde geflogen gewesen sein) und "Doppeltes Quamperfekt" (ich bin geflogen gewesen) nicht zur Standardgrammatik.

Das ist soooo furchtbar...

18388971 Antworten ...

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Re: zusammenziehen

18389019 Antworten ...

IT FR D3 PT EN .

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Re: zusammenziehen

//WIKIPEDIA//

Wenn du willst, dass ich dich noch Ernst nehmen soll, dann gewöhne dir bitte Folgendes ab:

1) deine Hochnäsigkeit

2) deine voreiligen Schlussfolgerungen

3) dein aggressives Herumgekeife

Danke!

Das Streitforum ist ein paar Türen weiter. Deutsche Grammatik kann diskutiert werden, aber ist es notwendig, sich deshalb zu prügeln?

18389051 Antworten ...

RU BE PL DE EN ..

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Re: zusammenziehen

Mir geht es nur und ausschließlich um gutes solides Fachwissen.

Deine Erklärung fand ich nicht korrekt und nicht kompetent.

Man versucht oft mit nicht sachlichen Anschuldigungen solcher Art seine Lage und seinen Fehler zu retten.

Bitte, Internet ist keine zuverlässige Quelle!!!

Sorry, ich höre hier auf.

Denk nach, wie viel Unfaires du geschrieben hast.

18389066 Antworten ...

RU BE PL DE EN ..

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Re: zusammenziehen

Das kann ich einfach nicht glauben, was du hier mit Canoo-Wissen noch alles beweisen willst.

Sorry, jetzt ernst.

Wenn du dein Wissen auf dem Gebiet vervollkommnen willst, lies mal Duden, IDS-Grammatik.

Ich meine, warum nicht.

Du bist ein rationaler Mensch, du kannst dich doch nicht wirklich auf so eine Laien- Internet- Version beziehen?

Bild dir deine Meinung, warum fremde Fehler wiederholen?

18389109 Antworten ...

user_31210 .

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oder auch hülfe für helfen.

So ein beliebtes Thema für manche Deutschpauker, die

Schüler reinlegen oder das stolz präsentieren.

18384847 Antworten ...

funda44 .

EN DE FR TR EL

➤

Da fällt mir ein Bibelspruch ein, den ich mal in der Schule gelernt habe:

Was hülfe es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewänne (oder gewönne?) und nähme doch Schaden an seiner Seele...

Wer redet denn heute noch so?

:-)

18384880 Antworten ...

mars ..

DE IT EN FR SP

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Hi Funda,

wenn wir alle den Duden kennten, dann wäre es kaum auszuhalten.

;)

Carissimi Saluti, Margitta

18392064 Antworten ...

funda44 .

EN DE FR TR EL

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Ciao Margitta,

fände ich aber nicht schlecht, leider muss ich auch bisweilen nachschlagen.

Aber ein Fehler wäre es sicher nicht, ihn zumindest im Haus zu haben für den Bedarfsfall.

;-)

Mir sträuben sich angesichts der grauenhaften Rechtschreibung in den diversen Foren manchmal die Haare :(

LG, funda

18392196 Antworten ...

user_57795

DE EN FR TR SP

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an Yamada

mann benutzt die Ersatzform mit "würde" nur, wenn das Verb im KonjunktivII schon im Perfekt ist...

Ich finde Satz b) richtig.

Bin mir allerdings auch nicht sicher

18384628 Antworten ...

Jenny

29.03.2007

Hallo Liebe Leute,

könnnt Ihr den Text überprüfen und wenn nötig auch korrigieren..

Das wäre sehr von Euch, da ich die Mail an meinen Chef senden werde..

Danke im Voraus.

Hallo Mustermann,

diese E-Mail ersetzt meine vorherige Mail.

Bei welcher ich ausversehn zu früh, ohne den Text verfasst zu haben auf "Senden" geclickt habe.

Es geht darum, dass ich Morgen am 30.März.07 nicht im Büro sein werde.

Da ich in der Regel immer die Umsatzmeldung mache und Morgen nicht im Büro bin,

würde ich Dich bitten, Morgen die Umsatzmeldung zu aktualisieren.

Anbei übersende ich Dir die Umsatzmeldung für April.

Danke !!!

Viele Grüße

18365998 Antworten ...

ddee .

FI

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Ich wollte dir gerade den Text korrigieren.

Nur ist mir aufgefallen, dass dein post bereits veraltet ist....

Jenny, offensichtlich wolltest du den Text gestern noch abschicken ("ich werde morgen, am 30.").

Dieses Forum ist nicht so übertrieben frequentiert, für so dringende Dinge (halb neun am Abend ist schon ein wenig arg knapp) ist dieses Forum eher ungeeignet, beziehungsweise brauchst du etwas Glück.

Grüße,

'>

18368344 Antworten ...

italianlady

18.03.2007

Help!

Von seinem Wagen herabgekommen, stand der Lenker darin und erklärte mit groben Gebärden den Unglücksfall.

Was ist hier der Hauptsatz und was der Nebensatz?

18336516 Antworten ...

RU BE PL DE EN ..

➤

re: Help!

18336623 Antworten ...

italianlady

➤

re: re: Help!

Also ist der erste Teil der Nebensatz und der zweite der Hauptsatz?

18337352 Antworten ...

Korrektes Standarddeutsch:

RU BE PL DE EN ..

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re: re: re: Help!

Es ist irreführend, den Teil Von seinem Wagen herabgekommen, als einen echten Nebensatz anzusehen.

Ich habe doch versucht, dir das zu erklären.

Diese Gruppe ist eine erweiterte Adverbialbestimmung.

Man kann hier streng gesehen von keinem NS reden.

LG

18339280 Antworten ...

Standarddeutsch .

FR EN ZU IT

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Re: Help!

"Von seinem Wagen herabgekommen ???, stand der Lenker darin ???

und erklärte mit groben Gebärden den Unglücksfall.

Als er von seinem Wagen herabgestiegen war, stand der Lenker lange vor den Polizisten

und erklärte mit groben Gebärden den Unglücksfall.

Das ist einfach der Satz; der Begriff Hauptsatz ist unnötig und verwirrt nur.

Als er von seinem Wagen herabgestiegen war, > Temporaladverbiale (Wann?)

stand > Prädikat 1

der Lenker > Subjekt

lange > Temporaladverbiale

vor den Polizisten > Lokaladverbiale

und

erklärte > Prädikat 2

mit groben Gebärden > Präpositionalobjekt

den Unglücksfall.

> Akkusativobjekt

21833180 Antworten ...

Swetlana

14.03.2007

Hilfe

Hallo an alle,

es hat zwar nichts mit der Grammatik zu tun, aber kann mit trotzdem jemand sagen was In meinen Händen welken ihre Blumen bedeutet?

Liebe Grüße Swetlana

18327876 Antworten ...

mars ..

DE IT EN FR SP

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Re: Hilfe

18328766 Antworten ...

Setlana

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re: Re: Hilfe

Ohhh vielen dank!!!!!

18329648 Antworten ...

Marx

06.03.2007

Literatur

Hallo u. guten Abend,

ihr müsst mir noch unbedingt helfen.

Da ich mich gerade im Abschlussjahr befinde, ist es ziemlich stressig:-)

Daher eine BITTE!

Muss einen Aufsatz schreiben (ca. 1200 Wörter)...

Soviel mußten wir noch nie schreiben.

Aber egal.

Ich begebe mich fürs erste mal auf Informationsuche um Tipps und Anregungen zu finden.

Leider kann ich meine Angabe nicht hier reinstellen.

Geht wirklich nicht.

Da die Angabe über 3 Seiten geht.

Kann euch die Sachen nur per Email (zur Ansicht) senden.

LEIDER!!!

Also wer Lust hat kann mich unter der Adresse joe_k (at) gmx.at erreichen.

Gruss u. schönen Abend noch.

Danke

L.

PS: kurz zum Inhalt der Aufgabe - Thema = Literatur und Wirklichkeit - Probleme der Lyrik von Goffried Benn interpretieren u. dann anschließend mit 2 anderen Gedichten vergleichen.

Zum Glück bin ich bei den Gedichten so gut ?(

18308692 Antworten ...

ddee .

FI

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Re: Literatur

tja, was soll ich da sagen?

prinzipiell das forum verpasst?

für hausaufgaben (und seinen sie noch so lang und im abschlussjahr) ist das m.m.n.

ein völlig falscher ort.

für gottfried benn gibts sicher in einer bibliothek deiner wahl hinreichend literatur...

und kennst du google?

und wikipedia?

in der schule sind sie mit internetzitaten normalerweise eh nicht sonderlich zimperlich

(sogar auf der uni akzeptieren die profs bei seminararbeiten wikipedia-zitate).

alles gute für die arbeit!

'>