Deutsch Lern- und Übersetzungsforum

Vorschlag:

Lieber ...… !

Am …………... ..… ..… um .... … Uhr feiere ich meinen Geburtstag.
Zum Spielen und Toben, Eis und Kuchen essen lade ich Dich ganz herzlich ein.
Außer guter Laune brauchst Du nichts mitzubringen!

Dein ……


Die Schlechtwetteralternative würde ich nur angeben, falls die Kinder andere Kleidung benötigen o.ä.

LG

Das hört sich schon sehr gut an!
Vielen Dank

Außer guter Laune brauchst Du nichts mitzubringen!

= Oder hörts ich das dann so an, als ob er kein Geschenk mitbringen soll?

Alternativ:
Bring bitte gute Laune mit, dann haben wir sicher viel Spaß zusammen!

ist """hörts""" ein neues verb ?

kenne ich nicht aus der Schule

sorry

:-)))

Hut

oh: hört sich ;)

Ah, das ist mir gar micht aufgefallen :-)
und mein Sohn wäre sehr enttäuscht...
Danke

Ciao Maluse,

das "von" finde ich besser, da eine Anzahl ein Teil, eine Menge von einer Gesamtmenge ist.

Aber der Satz scheint vom Sinn her nicht zu stimmen. Die maximale Anzahl wäre doch die Gesamtmenge. Hier ist die maximale "Zahl" gemeint oder?

Schau mal diesen Auszug aus dem Duden an:

"3. Anzahl / Zahl: Die alte Unterscheidung, dass Zahl die Gesamtzahl, die Gesamtmenge ausdrückt, Anzahl dagegen einen Teil davon, ist auch im heutigen Sprachgebrauch noch nicht verloren gegangen und sollte überall da beachtet werden, wo es auf präzise Aussage ankommt. In der Alltagssprache werden beide Wörter häufig gleichbedeutend gebraucht."

In der Alltagssprache? – Es gibt keine "Alltagssprache". In der Deutschschweiz sind die lokale Mundart und das deutschschweizerische Standarddeutsch die Idiome, welche man TÄGLICH verwendet; man wechselt ins Standarddeutsch, wenn jemand die Mundart nicht versteht.

Die Regel ist:
- Bezieht sich "zusammen" auf ein Hauptwort, schreibt man es getrennt.
- Bezieht sich "zusammen" auf das Verb, ist es Teil des Verbes und wird zusammengeschrieben. Da das Verb dann jedoch ein trennbares Verb ist, muss es in bestimmten grammatikalischen Fällen allerdings getrennt geschrieben werden.

ABER: Nach der neuen Rechtschreibreform werden alle Verbindungen mit dem Verb "sein" getrennt geschrieben!
Dies betrifft selbstverständlich nicht die Substantivierung "Zusammensein".

Zusammen halten wir die Fahne der alten oder neuen Rechtschreibung hoch - ja, lasst uns dabei zusammenhalten!

Diese Fahne würde ich gerne mit euch zusammen halten! :-)))

Oder auch: Wir haben stets zusammengehalten, obwohl wir nie zusammen waren.
;-)

Hallo Alexander,

richtig ist: Es war eine schwere Reise.
Auch Abstrakta können mit unbestimmtem Artikel verwendet werden; z.B. Ich habe einen guten Schlaf.

Wann man sie ohne unbestimmten Artikel verwendet - das muss ich selbst erst noch in der Grammatik nachschlagen :))

LG

Danke, wo kann man genau nachschlagen? Wie Abstrakta mit oder ohne unbestimmten Artikel anwendet.

Es muss immer heißen: Es war eine schwere Reise. "Reise" ist auch kein Abstraktum".

Ein Abstraktum wäre z. B. "Glück".Nominativ:

das Glück (den Artikel geben wir an, um auf das grammatikalische Geschlecht hinzuweisen.

Beispiel: Ich habe Glück.
aber auch: Ich habe das Glück, in der heutigen Zeit zu leben.
aber auch: Ich hatte ein riesiges Glück, dass ich nicht in dem Zug saß.

Du siehst, dass alles erlaubt ist.

Weitere Abstrakta wären "Liebe" , "Hoffnung"

Auch bei denen gibt es Kontexte, in denen der unbestimmte Artikel erlaubt ist:

z. B.: es gab eine große Liebe.....
ich hegte eine geringe Hoffnung......

In der Grundform würde ich allerdings behaupten, dass der bestimmte Artikel dazu gehört.

der Glaube, die Liebe, die Hoffnung, das Glück.

Ich glaube, mit Deiner Frage zielst Du genau hierauf ab.

Ich registriere öfter, dass man im Deutschen heutzutage in juristischen Schreiben den Artikel weglässt, was ich persönlich grässlich finde. Z. B. "In Anlage überreiche ich Schriftsatz vom heutigen Tage."

Hallo veenlaany,

laut meinem Duden ist "Reise" ein Abstraktum.
Kapitel : Die Wortarten / 3.1.1 / Konkreta und Abstrakta
/ Vorgänge: Leben, Sterben, Schwimmen, Schlaf, Reise

LG

Vielen Dank!

Hallo Alexander,

hier habe ich noch etwas zum Nachschlagen gefunden:
(Klick nicht darauf; pauker macht irgendwas damit; gib es einfach so in den browser ein. Beim Stichwort "Abstrakta" findest du eine Erklärung.

//www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/Artikel/Gebrauch/Ohne.html?MenuId=Word632

LG

Hallo Carli,

ich würde sagen, das kannst du sagen wie du magst. Auch im Wörterbuch sind beide Möglichkeiten angegeben.

Ich sehe das so, bin aber kein Profi in dt. Grammatik!
Mit einem Paar Schuhen = 2 Schuhe, cioè un paio
Mit ein paar Schuhen = einige Schuhe, alcune scarpe.
Konnte ich weiterhelfen??

Ari hat das ganz richtig erklärt. Hier noch etwas zum Verdeutlichen.

1.
Man sagt: mit einem Paar Schuhe(n) - hier steht das Paar (großgeschrieben!) für zwei zusammengehörige Dinge
Beispiel:
Ich habe ein Paar Schuhe.
Ich gehe mit einem Paar Schuhe(n) auf die Reise.

2.
mit ein paar Schuhen - hier steht "ein paar" für "einige"
Beispiel:
Ein paar Schuhe habe ich im Gepäck.
Mit ein paar Schuhen gehe ich auf die Reise.


LG

Danke Ari2 und Danke auch Mars. Noch eine Frage, Mars, warum eine Klammer um das n bei Schuhe (n)? Ist beides richtig?

Ja, es ist beides richtig. Ich sage zum Beispiel: Ich gehe mit einem Paar Schuhe auf die Reise.

Danke!

deine Frage ist sehr interessant.......
besonders an die Leute, die du fragst !!!!
dimitriosm
.

mars, ich muss hier widersprechen!
Es kann nur
1.) "mit einem Paar Schuhe" bzw.
2.) "mit ein paar Schuhen" heißen.
Bei 1.) handelt es sich um zwei Nomen ("ein Paar" und "Schuhe") wovon das erste immer den erforderlichen Kasus übernimmt und das zweite immer im Nominativ steht.
Bsp.: "mit einem Satz Winterräder" (niemals Winterrädern), "mit einer Schachtel Nägel" (niemals Nägeln)
Bei 2.) handelt es sich um ein Nomen (Schuhe) mit einem Indefinitpronomen (ein paar). "Ein paar" ist unveränderlich und "Schuhe" wird flektiert.
LG, Bahiano

was sagt Dein Sprachgefühl zu der Relation

"ein Paar von etwas"?

hier verlangt das "von" den Dativ.

Insofern tut es meinen Ohren nicht weh wenn sie hören "ein Paar von Schuhen"

oder

"Geben Sie mir ein Paar von den Würstchen" (ich meine die, die immer paarweise zusammengebunden sind)

Ich brauche einen Satz von Winterrädern versus
Ich brauche einen Satz Winterräder.

Ersteres klingt wohl eher archaisch und stirbt vielleicht aus......aber es ist nicht ungrammatisch, wie ich finde.

Nun,
- zum einen ist es ein semantischer Unterschied, wenn eine Präposition zwischen beiden Nomen hinzugefügt wird, da sich hierdurch der Bezug beider Nomen zueinander verändert (vgl. "eine Kiste Holz" und "eine Kiste aus Holz")
- zum anderen ist "ein Paar von Schuhen" genauso ein No-Go (!!!) wie "zwei Kugeln von Eis", "ein Satz von Winterrädern" etc.
Dein "ein Paar von etwas" müsste eigentlich heißen: "ein Paar von etwas bestimmtem", also etwa so:
- ein Paar von diesen schönen Schuhen
- zwei Kugeln von diesem leckeren Eis
- ein Satz von diesen sehr haltbaren Winterrädern

ABER: All dies gilt natürlich nur unter der Voraussetzung, dass man "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" nicht gelesen hat. Denn "eigentlich" sagt man ja (niemals im wirklichen Leben *g*)
- ein Paar dieser schönen Schuhe
- zwei Kugeln dieses leckeren Eises
- ein Satz dieser haltbaren Winterräder

LG, Bahiano

Meinen Ohren und Augen tut es weh, Sätze wie "ein Paar von Würstchen" oder "ein Paar von Schuhen" zu lesen.

Und ich bin fast sicher, dass der Metzger meines Vertrauens mir mehr als 2 einpackt, wenn ich zu ihm sage..."bitte geben Sie mir ein Paar von den Würstchen"...

Ja osita, meinen Ohren und Augen geht's da genauso, deswegen musste ich ja unbedingt was dazu schreiben. ;-)
Aber dein Metzger packt dir deswegen mehr als zwei Würschtle ein, weil er "ein paar von diesen Würsten" versteht!

Ciao Bahiano,

ich sag das ja auch so, wie du es geschrieben hast.
Ich hab das aus dem Duden zitiert, damit es nicht unvollständig ist.

Schau:

Aus Duden
"Paar
Beugung:
ein Paar neue, selten neuer Schuhe; für zwei Paar neue, selten neuer Schuhe
der Preis eines Paar[e]s neuer Schuhe
mit einem Paar Schuhe[n]"

LG

Tztztz, was man so alles im Duden findet...!
"mit einem Paar Schuhe[n]" muss das Lektorat einfach übersehen haben ;-)

da muss ich Dir widersprechen.....selbst bei der hundertsten Wiederholung tut "ein Paar Schuhen" meinen Ohren nicht weh...

im vorliegenden Fall hatte die erste Fragenstellerin m. E. ein Verständnisproblem mit dem "ein" aus "ein paar". Für sie hatte "ein" generell Artikelfunktion, sie differenzierte daher auch nicht in der Schreibung "kleines p" versus "großes P". Ich denke es ist uns gelungen, den Unterschied zwischen "ein paar" und "ein Paar" rüberzubringen. Sowohl bezüglich der Semantik als auch der hieraus resultierenden syntaktischen Folgen bis hin zu der Tatsache, dass "ein paar" nicht flektiert wird......was wäre die Sprache ohne ihre Ausnahmen? langweilig.......ich bin gespannt, wann der Duden "hier werden Sie geholfen" zum
Standard erklärt......ist alles eine Frage der Zeit.......

Huch!?!
Bei "ein Paar Schuhen" ist "ein Paar" entweder Nominativ oder Akkusativ. Wieso sollten dann die Schuhe plötzlich im Dativ stehen? Das geht ja nun garnich...

ups, dekliniere mal Schuhe!

Schuhe
Schuhe
Schuhen
Schuhe

ein Paar Schuhe N
ein Paar Schuhen D

der Nominativ ist m. E. die modernere Ausdrucksweise....früher hat man ja noch mehr die Fälle bemüht, gerade den schönen Genitiv......olle Goethe pflegte noch "der Ruhe"......was machen bloß die armen Menschen, die ohne Kasussystem aufwachsen müssen........

Hääh? Sag ich doch:
Schuhen = Dativ
ein Paar = Nominativ oder Akkusativ

un dette passt nisch!!!

.
(at) mars

gnaedige Dame oder gnaediger Herr (da aus Ihrer Seite nicht hervorgeht ob Sie ein Mann oder eine Frau sind)

Sie zitieren Duden nur fuer Paar (Substantiv)
und nicht paar, oder ein paar !!!!
Nach meinem Duden Deutsches Universal Woerterbuch 6. Ausgabe (Ausgabe 2006) Seite 1248 steht was anderes drin. Und zwar sowohl fuer Paar als auch fuer paar.
Sollte es Sie interesieren wuerde ich gerne Ihnen abschreiben (obwohl es ziemlich lang ist) ..
Also meiner Meinung nach (als nicht Muttersprachler) der Fall ist so !!
1. mit einem Paar Schuhe
einem .... ist unbestimmtes Artikel Dativ,
Paar hier ist Dativ
Schuhe ist Nominativ

2. paar und ein paar sind beide Adverbe, die nicht reflektiert werden.
Also mit paar Schuhen
mit ein paar Schuhen
in beiden Faellen "Schuhen" ist Dativ, also die Antwort auf die
Frage von Prettyisland.
Hier das "n" ist obligatorisch und es gilt auf keinem Fall, dass man das "n" im Dativ weglassen kann.( und es steht nirgends im Duden)

Also ich schliesse mich an mit der Meinung von Bahiano.

PS1 : Es wuerde mich sehr interessieren was Sie fuer eine Ausbildung haben und welchen Beruf Sie ausueben...

PS2 denken sie nicht, dass da Sie Adminstrator im Pauker at zufaellig sind, allgemeine Fragen das Recht haben besser zu kennen oder zu intepretieren als andere.

PS3 das einzige was ich nicht garantieren kann, ist ob mit der neuen Rechtschreibung sich was geaendert hat, da ich Deutsch 1960 zu lernen beginnen habe....
Also bevor Sie geboren sind.....

mit ganz herzlichen Gruessen
aus Thessaloniki (Nordgriechenland)
dimitriosm
.

Ciao Dimitriosm,

ich weiß nicht, ob du meine Texte richtig gelesen hast. Ich habe nur die Stelle aus dem Duden kopiert, die man oben lesen kann.

Ansonsten stimme ich ja mit Bahiano überein.


LG,
Margitta


PS: Ich bin eine Frau, aber keine gnädige...;) Ich dachte, hier bei Pauker duzen wir uns.

.
ich danke dir fuer deine Antwort

dimitriosm
.

Wenn man "mit einem Paar Schuhen" sagt, stehen die Schuhe im Dativ. Mit einem Paar "von" Schuhen.
Die Präposition "von " verlangt den dritten Fall (=Dativ).

Ich kann aber auch sagen: ein Paar Schuhe; dann
stehen die Schuhe im Nominativ. Für "ein paar Schuhe" gilt allerdings:die Schuhe stehen natürlich immer im Nominativ, denn das unbestimmte Zahlwort verlangt keinen anderen Fall.

Willkommen veenlaany,
mars hat prettyislands Frage ja schon detailliert erklärt und auch geschrieben, dass das "n" im Dativfall nicht unbedingt notwendig ist. Wie ich mars kenne hat sie das in ihrer Ausgabe des DUDENs nachgelesen.
Es geht also sowohl "mit einem paar Schuhe" als auch "mit einem paar Schuhen" und beide Male handelt es sich natürlich um Dativ (Präp. mit).

genau; das "mit" hatte ich in diesem Zusammenhang außen vor gelassen.....mir ging es um die Formulierung "ein Paar von etwas" , worauf auch der Dativ zu folgen hat. Als Muttersprachler "fühlt" man bei "ein Paar Schuhen" dieses "von" irgendwie, weshalb man nicht über das Dativ-n bei den Schuhen stolpert. Es tut aber auch nicht weh ohne dieses "von". Das ist eben der Sprachwandel------

Ich muss natürlich heftig protestieren, wenn hier behauptet wird, dass das Dativ-n fakultativ ist. Wie klingt denn das bitteschön: "mit den Schuhe" versus "mit den Schuhen". Du meinst sicherlich, dass das Dativ-e fakultativ ist. Also: dem Mann
versus dem Manne. Deswegen fand ich meine Ausführungen schon wichtig, da ich das Gefühl hatte , dass sich die Frage zum Dativ auf die Präposition "mit" bezogen hat. Dem ist aber nicht so; der Dativ aus den "Schuhen" wird durch das "Paar von....." bedingt. Der Dativ, der durch das "mit" gefordert wird, steckt schon in dem flektierten unbestimmten Artikel (mit "einem" Paar....). Wenn man "ein paar" im Sinne eines unbestimmten Zahlwortes verwendet, dann muss es zwingend "Schuhen" heißen. Die Plural-Endung des Dativ ist nicht fakultativ. Und hier wird der Dativ in der Tat vom "mit" gefordert.

Der Unterschied liegt in der Groß-bzw. Kleinschreibung. Das Paar bedeutet: 2 zusammengehörende Dinge oder Personen. z. B. ein Paar Schuhe. Normalerweise sehen linker und rechter Schuh gleich aus und gehören insofern zusammen. Wenn du ein "paar" klein schreibst, dann verwendest Du "paar" im Sinne von "einige", oder "viele", also als unbestimmtes Zahlwort. o.k.? Es ist wie im Englischen: a couple = 2 people; a couple of questions= some questions. Die Engländer haben nur keine Groß- und Kleinschreibung.

Hallo veenlaany
Die Frage entsteht aus dem Grund dass wenn man "paar" kleingeschrieben benutzt lese ich überall "mit ein paar Schuhen" anstatt mit einem paar Schuhen(könnte anstatt Schuhe was anderes stehen, ich komme immerwieder auf den selben Ergebniss, es steht "mit ein paar"...anstatt "mit einem paar", obwohl nach "mit" ein Dativ kommt. Das ist das Phänomen worüber ich mich Gedanken mache...z. B.
Deutschlandwetter: Sonnig mit ein paar Wolken, 22.06.2010

Viele Grüsse und Danke für deine Antwort
María

Hallo,

jetzt verstehe ich Dein Problem: "ein paar" versus "ein Paar". Knackpunkt ist die Groß- bzw. Kleinschreibung. Es lässt sich ganz einfach merken: Substantive werden groß geschrieben. Vor einem Substantiv kann ein bestimmter Artikel stehen: das Paar, oder ein unbestimmter Artikel: ein Paar. Was
"Paar" bedeutet, ist Dir klar.

Für Dein Beispiel "Mit ein paar Wolken" empfehle ich folgendes, was generell ein guter Tipp ist.

Die Kern-Aussage ist doch: "Mit Wolken". Man setzt aber noch etwas vor die "Wolken", weil man eine nähere Angabe machen möchte. "Wolken" ist ein Substantiv; vor ein Substantiv kann man ein Adjektiv setzen.

Z.B.: schöne Wolken, große Wolken, viele Wolken, wenige Wolken (= ein paar) Wolken. Man nennt das: Ersatzprobe. Ersetze einfach die Formulierung, über die Du stolpertst durch eine grammatikalisch gleichwertige. Aus "ein paar" machst Du "einige".

Hier erkennst Du, dass das Wörtchen "ein" nicht als unbestimmter Artikel fungiert. Das musst Du verinnerlichen. Es ist hier kein Artikel und kann überhaupt nicht dekliniert werden.

Dein Beispielsatz wäre: Sonnig mit einigen Wolken. Hier ist die Konjugation:

einige Wolken (N)
einiger Wolken (G)
einigen Wolken (D)
einige Wolken (A)


Jetzt nimm "ein paar":

ein paar Wolken (N)
Genitiv funktioniert nicht!
ein paar Wolken (D)
ein paar Wolken (A)

Du siehst: "ein paar" verändert sich nie!

Wenn Du Dir Deinen Wolken-Satz als Muster abspeicherst, wirst Du in Zukunft nie mehr über "ein paar" stolpern. Probiere mal:

ein paar Leute (=einige Leute)
ein paar Fragen (=einige Fragen)
ein paar Jahre (=einige Jahre)


Ich gehe mit ein paar Leuten in die Kneipe.
Ich muss wegen ein paar Fragen anrufen.
Mit ein paar Jahren Verspätung wurde der Flugplatz eröffnet.
(stilistisch nicht sehr schön, aber grammatikalisch korrekt).

Hattest Du eben noch den Drang, "ein" zu deklinieren?


Grüßli

Martina

Ach, und hier schreibst du
"ein paar Wolken (N)
Genitiv funktioniert nicht!
ein paar Wolken (D)
ein paar Wolken (A)"

Aber weiter unten dann
"Ich gehe mit ein paar Leuten in die Kneipe.
Ich muss wegen ein paar Fragen anrufen.
Mit ein paar Jahren Verspätung wurde der Flugplatz eröffnet."

Funktioniert doch...
;-)

wie du richtig sagst kommt nach "mit" der Dativ. Beide Formulierungen stehen auch im Dativ. Bei der ersten ist das zu deklinierende Kennwort "das Paar" und "Schuhe" (!!!!nicht Schuhen) eine Ergänzung. Bei der zweiten ist "Schuhen" das Kennwort, während paar hier adjektivisch im Sinne von "einige" verwendet wird.

Hallo Carli,

nein, das geht nicht.
Du kannst noch sagen:jdn. wegen Diebstahls beschuldigen; aber du musst immer den Genitiv nehmen.

Saluti

Kann man sagen: weswegen wurde er angeklagt?
- wegen was wurde er angeklagt? grazie

Ciao Carli,

das Pronominaladverb "weswegen" ist gut.

"Wegen was" ist Umgangssprache und hört sich nicht so gut an. Es ist aber nicht falsch.

LG

Ergänzung:
Man sagt auch: "jemanden des Diebstahls bezichtigen", vor allem, wenn es zu Unrecht geschieht bzw. die Sache völlig ungeklärt ist.