mars, ich muss hier widersprechen!
Es kann nur
1.) "mit einem Paar Schuhe" bzw.
2.) "mit ein paar Schuhen" heißen.
Bei 1.) handelt es sich um zwei Nomen ("ein Paar" und "Schuhe") wovon das erste immer den erforderlichen Kasus übernimmt und das zweite immer im Nominativ steht.
Bsp.: "mit einem Satz Winterräder" (niemals Winterrädern), "mit einer Schachtel Nägel" (niemals Nägeln)
Bei 2.) handelt es sich um ein Nomen (Schuhe) mit einem Indefinitpronomen (ein paar). "Ein paar" ist unveränderlich und "Schuhe" wird flektiert.
LG, Bahiano
Nun,
- zum einen ist es ein semantischer Unterschied, wenn eine Präposition zwischen beiden Nomen hinzugefügt wird, da sich hierdurch der Bezug beider Nomen zueinander verändert (vgl. "eine Kiste Holz" und "eine Kiste aus Holz")
- zum anderen ist "ein Paar von Schuhen" genauso ein No-Go (!!!) wie "zwei Kugeln von Eis", "ein Satz von Winterrädern" etc.
Dein "ein Paar von etwas" müsste eigentlich heißen: "ein Paar von etwas bestimmtem", also etwa so:
- ein Paar von diesen schönen Schuhen
- zwei Kugeln von diesem leckeren Eis
- ein Satz von diesen sehr haltbaren Winterrädern
ABER: All dies gilt natürlich nur unter der Voraussetzung, dass man "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" nicht gelesen hat. Denn "eigentlich" sagt man ja (niemals im wirklichen Leben *g*)
- ein Paar dieser schönen Schuhe
- zwei Kugeln dieses leckeren Eises
- ein Satz dieser haltbaren Winterräder
Meinen Ohren und Augen tut es weh, Sätze wie "ein Paar von Würstchen" oder "ein Paar von Schuhen" zu lesen.
Und ich bin fast sicher, dass der Metzger meines Vertrauens mir mehr als 2 einpackt, wenn ich zu ihm sage..."bitte geben Sie mir ein Paar von den Würstchen"...
Ja osita, meinen Ohren und Augen geht's da genauso, deswegen musste ich ja unbedingt was dazu schreiben. ;-)
Aber dein Metzger packt dir deswegen mehr als zwei Würschtle ein, weil er "ein paar von diesen Würsten" versteht!
ich sag das ja auch so, wie du es geschrieben hast.
Ich hab das aus dem Duden zitiert, damit es nicht unvollständig ist.
Schau:
Aus Duden
"Paar
Beugung:
ein Paar neue, selten neuer Schuhe; für zwei Paar neue, selten neuer Schuhe
der Preis eines Paar[e]s neuer Schuhe
mit einem Paar Schuhe[n]"
da muss ich Dir widersprechen.....selbst bei der hundertsten Wiederholung tut "ein Paar Schuhen" meinen Ohren nicht weh...
im vorliegenden Fall hatte die erste Fragenstellerin m. E. ein Verständnisproblem mit dem "ein" aus "ein paar". Für sie hatte "ein" generell Artikelfunktion, sie differenzierte daher auch nicht in der Schreibung "kleines p" versus "großes P". Ich denke es ist uns gelungen, den Unterschied zwischen "ein paar" und "ein Paar" rüberzubringen. Sowohl bezüglich der Semantik als auch der hieraus resultierenden syntaktischen Folgen bis hin zu der Tatsache, dass "ein paar" nicht flektiert wird......was wäre die Sprache ohne ihre Ausnahmen? langweilig.......ich bin gespannt, wann der Duden "hier werden Sie geholfen" zum
Standard erklärt......ist alles eine Frage der Zeit.......
Huch!?!
Bei "ein Paar Schuhen" ist "ein Paar" entweder Nominativ oder Akkusativ. Wieso sollten dann die Schuhe plötzlich im Dativ stehen? Das geht ja nun garnich...
der Nominativ ist m. E. die modernere Ausdrucksweise....früher hat man ja noch mehr die Fälle bemüht, gerade den schönen Genitiv......olle Goethe pflegte noch "der Ruhe"......was machen bloß die armen Menschen, die ohne Kasussystem aufwachsen müssen........
gnaedige Dame oder gnaediger Herr (da aus Ihrer Seite nicht hervorgeht ob Sie ein Mann oder eine Frau sind)
Sie zitieren Duden nur fuer Paar (Substantiv)
und nicht paar, oder ein paar !!!!
Nach meinem Duden Deutsches Universal Woerterbuch 6. Ausgabe (Ausgabe 2006) Seite 1248 steht was anderes drin. Und zwar sowohl fuer Paar als auch fuer paar.
Sollte es Sie interesieren wuerde ich gerne Ihnen abschreiben (obwohl es ziemlich lang ist) ..
Also meiner Meinung nach (als nicht Muttersprachler) der Fall ist so !!
1. mit einem Paar Schuhe
einem .... ist unbestimmtes Artikel Dativ,
Paar hier ist Dativ
Schuhe ist Nominativ
2. paar und ein paar sind beide Adverbe, die nicht reflektiert werden.
Also mit paar Schuhen
mit ein paar Schuhen
in beiden Faellen "Schuhen" ist Dativ, also die Antwort auf die
Frage von Prettyisland.
Hier das "n" ist obligatorisch und es gilt auf keinem Fall, dass man das "n" im Dativ weglassen kann.( und es steht nirgends im Duden)
Also ich schliesse mich an mit der Meinung von Bahiano.
PS1 : Es wuerde mich sehr interessieren was Sie fuer eine Ausbildung haben und welchen Beruf Sie ausueben...
PS2 denken sie nicht, dass da Sie Adminstrator im Pauker at zufaellig sind, allgemeine Fragen das Recht haben besser zu kennen oder zu intepretieren als andere.
PS3 das einzige was ich nicht garantieren kann, ist ob mit der neuen Rechtschreibung sich was geaendert hat, da ich Deutsch 1960 zu lernen beginnen habe....
Also bevor Sie geboren sind.....
mit ganz herzlichen Gruessen
aus Thessaloniki (Nordgriechenland)
dimitriosm
.
Wenn man "mit einem Paar Schuhen" sagt, stehen die Schuhe im Dativ. Mit einem Paar "von" Schuhen.
Die Präposition "von " verlangt den dritten Fall (=Dativ).
Ich kann aber auch sagen: ein Paar Schuhe; dann
stehen die Schuhe im Nominativ. Für "ein paar Schuhe" gilt allerdings:die Schuhe stehen natürlich immer im Nominativ, denn das unbestimmte Zahlwort verlangt keinen anderen Fall.
Willkommen veenlaany,
mars hat prettyislands Frage ja schon detailliert erklärt und auch geschrieben, dass das "n" im Dativfall nicht unbedingt notwendig ist. Wie ich mars kenne hat sie das in ihrer Ausgabe des DUDENs nachgelesen.
Es geht also sowohl "mit einem paar Schuhe" als auch "mit einem paar Schuhen" und beide Male handelt es sich natürlich um Dativ (Präp. mit).
genau; das "mit" hatte ich in diesem Zusammenhang außen vor gelassen.....mir ging es um die Formulierung "ein Paar von etwas" , worauf auch der Dativ zu folgen hat. Als Muttersprachler "fühlt" man bei "ein Paar Schuhen" dieses "von" irgendwie, weshalb man nicht über das Dativ-n bei den Schuhen stolpert. Es tut aber auch nicht weh ohne dieses "von". Das ist eben der Sprachwandel------
Ich muss natürlich heftig protestieren, wenn hier behauptet wird, dass das Dativ-n fakultativ ist. Wie klingt denn das bitteschön: "mit den Schuhe" versus "mit den Schuhen". Du meinst sicherlich, dass das Dativ-e fakultativ ist. Also: dem Mann
versus dem Manne. Deswegen fand ich meine Ausführungen schon wichtig, da ich das Gefühl hatte , dass sich die Frage zum Dativ auf die Präposition "mit" bezogen hat. Dem ist aber nicht so; der Dativ aus den "Schuhen" wird durch das "Paar von....." bedingt. Der Dativ, der durch das "mit" gefordert wird, steckt schon in dem flektierten unbestimmten Artikel (mit "einem" Paar....). Wenn man "ein paar" im Sinne eines unbestimmten Zahlwortes verwendet, dann muss es zwingend "Schuhen" heißen. Die Plural-Endung des Dativ ist nicht fakultativ. Und hier wird der Dativ in der Tat vom "mit" gefordert.
