Italienisch Lern- und Übersetzungsforum

Paolo mangia LA pizza. Paul isst DIE Pizza. (Lui) LA mangia. Er isst SIE. Da die Pizza auf ital. weiblich ist und das direkte Objektpronomen, heißt es: La mangio = Ich esse sie. La mangi = Du isst sie. La mangia. = Er isst sie. ... passato prossimo: LA ho mangiata. [od. besser verkürzt:] L'ho mangiata. ("L'ho mangio" gibt es nicht, denn das würde heißen: "Ich habe sie esse." ... und nicht "gegessen") Weiterführende Hilfe findest Du über die Suche oben oder über folgende Links: http://pauker.at/pauker/DE/IT/fo/40/80/index.html?old=20060525110115&search_id=17514623#17514623 http://pauker.at/pauker/DE/IT/fo/40/82/index.html?old=20060615083629&search_id=17570448#17570448 http://pauker.at/pauker/DE/IT/fo/40/70/index.html?old=20060418022950&search_id=17383276#17383276 http://pauker.at/pauker/DE/IT/fo/40/89/index.html?old=20060818021735&search_id=17731209#17731209 http://pauker.at/pauker/DE/IT/fo/12/1071/index.html?old=20060116105555&search_id=13471223#13471223 http://pauker.at/pauker/DE/IT/fo/40/63/index.html?old=20060311122307&search_id=15593026#15593026 http://www.ribeca.de/pronomistart.htm

Sono sicura CHE se parlo italiano tutti possono sentire che la mia madrelingua è il tedesco :))) Es stimmt genau, auch im Schrift!! ;) LG von James

Danke James, ich hoff wenigstens im schriftlichen merkt man es irgendwann mal nicht mehr ;) nicht mehr so sehr lb.gr. austriaca

Es gab keinen Fehler, alles perfekt, in der Phrasekonstruktion fehlte das "che", wie auf deutsch:ich bin sicher, wenn....verstehst du? Das hat den Sinn des Satzes sofort relativiert!;) LG James

Ja klar ...jetzt hab ich verstanden was du gemeint hast. Lb.Gr. austriaca

James, war nur ein Witz, nicht ernst gemeint. Wenn ich so italienisch könnte wie du deutsch, das wäre schön! Ich habe mir mal die Grammtikseiten von Zuc angesehen. Das ist echt der Hammer! Un martello vero! So sagt man bei uns, wenn etwas ganz besonders gut ist; geht auf Italienisch wahrscheinlich mal wieder nicht. Im Moment bin ich im Haus das "Verrückte" macht. Ich versuche wie Asterix und Obelix im "Kampf um Rom" den blauen Passagierschein in der Behörde zu bekommen, hinter die Abkürzungen vom DeMauro zu kommen. Jeder Schritt weiter, immer neue Abkürzungen; eben ein "Haus dass Verrückte macht!" Tschüs mein Lieber! JRW

In Italien hast du so etwas beispielsweise bei der Aufeinanderfolge mehrer Konsonanten. Es ist einem Italiener unmöglich "Transport" zu sagen. Trasport--e mit leicht angehängtem "e" das geht! Gestern lief der "Alte" auf RAI Uno und ach Schreck, oh Graus, der Mörder hieß "Lindner". Das Beste, was die italienischen Synchronsprecher hinbekommen haben war "Lindener". "Obe du dasse glaubste oder nichte, das isse ebene so!" Mit Schmunzeln! JRW

Auch die Österreicher sprechen kein "g" sondern ein "k" am Ende. Es geht nicht! Und es wirkt immer hölzern. Die Menschen sprechen übrigens im Alltag meist auch kein "g" sondern ein "i...ch". Nur wenn sie besondes vornehm sein wollen, dann werden sie gestelzt. Das gilt übrigens auch für die Kinesen! Die Lautverbindung "Ch" mit hellen Vokalen wie "i" und "e" wird Tschi gesprochen. Die dunklen "K" wie in Chor! Aber nicht für die Kinesen, die gerade mit ihrem Kef in Kile weilen und dort alles, was sie brauchen mit der Kipkarte bezahlen. Nix für ungut! JRW

Wird schon so sein wie du sagst . Ich denke aber ,dass dies auch vom Bundesland abhängt . Bei uns würde es auf alle Fälle schrecklich klingen wenn wir Könik statt König sagen würden. Und im Alltag sagen wir sogar das "g" anstatt dem "ck" Aber nun ist es genug, sonst müßten wir ein eigenes Forum über die deutsche - österreichische Aussprache eröffnen. Lb.Gr. austriaca

s.m. Singular und maskulin Abkürzungen von De Mauro findest du unter abbreviazioni

Potenza, für s.m. "Htdvm." Hab' tausend Dank von mir!

Potenza, kennst du das Haus, das Verrückte macht? Asterix und Obelix mussten beim "Kampf um Rom" in einer römischen Behörde den blauen Passierschein bekommen. Ich bin da, wo die tapferen Gallier sind, ich habe unter "abbreveviazioni" nachgeschlagen und siehe da, neue Abkürzungen: Ricerca delle occorrenze per re. Trovati 2 lemmi corrispondenti al criterio immesso. Re simb. RE sigla, nelle targhe automobilistiche e in usi burocratici, Reggio nell’Emilia. Über "simb." schweigt sich das Abkürzungsverzeichnis vom DeMauro übrigens völlig aus. Frei nach Goethe: "Da stehe ich nun ich armer Tor... und bin so klug wie zuvor..." Ich glaube, dass muss man schon wissen. Sonst kommt man nie dahinter. Trotzdem Danke! JRW

Und RE heißt regionale. Steht ganz oben.

Steht doch drin # simb. - simbolo Auch Pons hat miccio. Aber als miccia.

Potenza, beim Ponds heißt es: miccia=Substantiv Zündschnur |die| Das hat aber nun wirklich nichts mit meiner Textvorlage zu tun. Eher schon mit dem Esel von Mars. Hier der Textausschnitt des Romans um den von James stets zu recht geforderten Kontext mal herzustellen: -Si chiama... Miccio. --Miccio! Oh, che brutto nome, gridarono tutte in coro. --Ed appartiene alla famiglia rispettabile dei... quadrupedi. --Burlona! Gruß JRW

Miccia und miccio haben mit diesem link zu tun http://www.etimo.it/?term=miccio Bei Garzanti steht Lemma miccio Sillabazione/Fonetica [mìc-cio] Etimologia Voce onom Definizione s. m. [f. -a; pl. f. -ce] (region.) asino, somaro (anche fig.). Also regionaler Name (wie gesagt) für Esel Miccio ist auch ein Name für eine Katze.

aha...was Giorgio wohl gedacht hat...? ;)

wegen miccio schau mal hier: http://www.etimo.it/?term=miccio ist das ein Esel, kastriert oder nicht kastriert...k.A.

Mars, dieses Nachschlagewerk kannte ich noch nicht. Es lässt sich leider nichts daraus kopieren, aber da steht über "miccio" schon wieder was anderes. Von einem kastriertem Esel ist beim deMauro nicht die Rede. Da werde einer schlau draus! Viele liebe Grüße JRW der, der mit den Abkürzungen tanzt (nicht mit dem Wolf)

hi Jürgen... klar kann man das mit dem "miccio" kopieren: 1 Mit der linken Maustaste markieren 2 mit der rechten Maustaste draufklicken und wählen: kopieren 3 einfügen.....wo auch immer Dies ist der erste Teil des Computerkurses... :)))

Ha, ha... non ha funzionato! Der Textteil geht nicht! Alles andere kannst du auf die normale Weise kopieren. Ciao, mia cara! JRW Lo imbecille dal computer

dees konnett soiiiii......

Dann probier's mal meine Liebe und kopier den Text hier herein. Ich habe schon wieder etwas, bei dem ich unsicher bin. Kann man sagen "Benvenuti a tutti" wenn man viele begrüßen will? (diesesmal eine echte Arbeit, die veröffenrlicht wird) Nix für ungut. JRW

Benvenuti a tutti ist suuuper!!!!

Danke Mars, wenn Dinge veröffentlicht werden, frage ich lieber nach, denn meine privaten Fehler sind meine privaten Fehler, aber die einem größerem Kreis zuzumuten, geht nicht. Du kannst das nicht in "Pauker.at" kopieren weil der Textauswurf aus diesem Programm kein Text ist, sondern ein Bild (Grafik). Deshalb geht das auch bei Winword oder ähnlichen Programme nicht. Trotzdem ein erstaunliches Nachschlagewerk, wenn beim Ponds über "miccio" überhaupt nichts zu finden ist und bei ItalDic.de auch nichts, dann ist es schon erstaunlich, wenn man dort was darüber findet. Übrigens hast du dir mal die Themaseiten von Zuc angesehen. Ich glaube besser geht's kaum! Herzlichst mit Dank JRW

hi Jürgen... wenn die Rede nur an Frauen ist, musst du sagen: Benvenute a tutte Davon träumst du, gell? ;)))

noooooo..Jürgen hier kannst du das nicht hinein kopieren, Mensch.... hier geht fast nichts.. Natürlich in eine Datei von Microsoft Office oder ähnlich....... Dies war der zweite Teil des Computerkurses.... :)))

personalpronomina.....ein weites feld! wo genau liegen denn deine probleme?

zb. steht in unserem Lehrbuch : Prendi tu il pacco? - va bene, lo prendo io ..... könnt ihr mir bitte die Pronomina ( lo, la, li, le...) erklären?

De Mauro: u|scì|re v.intr. (io èsco; essere) Intransitiv, dadurch kein direktes Objekt. Man "hört jemanden", somit wäre "ti" direktes Objekt von sentire und nicht uscire. "sento te uscire = ti sento uscire = sento uscire te"

Jasmin, Mars, James: DANKE!! James, diese Erklärung trifft es - jetzt ging mir das Licht auf. Ich muss also immer darauf achten, auf welches Wort sich das Pronomen bezieht. Jetzt wo ich die Erklärung sehe, klingt es für mich auch ganz logisch! Danke für eure Hilfe. Super Forum hier! :-)

Genauer: auf welches ZEITwort! ;)

also ich kann dir nur sagen das angehängt wird wenn ein verb wie volere, potere, sapere (weiß leider nicht wie die korrekte bezeichnung für diese verben ist, vielleicht modalverben?)usw davorsteht oder bei der befehlsform. zb voglio vederti ich will dich sehen posso chiamarti ich kann dich anrufen befehlsform: sbrigati beeil dich! dimmelo sag es mir! hoffe ich konnte dir wenigstens ein bisschen helfen, es gibt sicher noch eine professionellere erklärung dafür :-) lg jasmin

Danke mal soweit. Das mit den Modalverben ist richtig und versteh ich auch. Zu meinem Beispiel mit "ti sento uscire" / "sento uscirti" passt dies leider nicht, da sentire kein Modalverb ist (glaube ich zumindest). Mein Buch lässt nur die Möglichkeit "ti sento uscire" zu. Wenn es in der anderen Fällen möglich ist, verstehe ich jedoch nicht, warum "sento uscirti" falsch ist. Wenn mir das jemand erklären könnte, würde mich das einen ganzen Schritt weiterbringen. Danke und Grüßle Patrick

Stellung der unbetonten Pronomen 1.Unbetonte Pronomen stehen vor dem konjugierten Verb – bei zusammengesetzten Zeiten stehen sie vor dem Hilfsverb: Ti amo. – Ich liebe dich. L’ha detto alla mamma. – Sie hat es der Mutter gesagt. 2.Unbetonte Pronomen werden angehängt: a. an den Infinitiv (der dabei seinen Endvokal verliert): Bisogna farlo subito. – Man muss es gleich erledigen. 3. Unbetonte Pronomen werden vor das konjugierte Verb gesetzt oder auch angehängt (beides ist möglich): a. bei Konstruktionen mit Modalverben (dovere, potere, volere, sapere): Lo posso fare./ Posso farlo. – Ich kann es machen. b. bei andare/venire/tornare + Infinitiv Te lo vado a prendere./ Vado a prendertelo. – Ich hole es dir. c. bei Verben wie cominciare, finire, continuare, stare per + Infinitiv Sta per farlo./ Lo sta per fare. - Er wird es gleich tun. d. beim verneinten Imperativ der Du-Form Non glielo dire!/ Non dirglielo! – Sag es ihm/ihr nicht! Das ist ein Auszug aus meiner Kurzgrammatik..... ;)

Osservare bedeutet nicht nur beobachten sondern auch bemerken, und zwar verbal. " bemerkte lächelnd das Mädchen mit listigem Blick" Und eine Bemerkung ist eben sehr kurz und abgeschlossen!! Ich glaube du machst einen Denkfehler beim Übersetzen, das Mädchen hat den obere Satz (Gedanken) ausgedrückt,bemerkt!! Die Liebhaber haben mit dem Mädchen nichts zu tun, sie sind nur Teile der Bemerkung. "Deutschland ist in Osteuropa, "bemerkte" Mr.Bush lächelnd vor Zufriedenheit, endlich konnte er wieder zeigen dass Amerikaner die Erdkunde sehr gut beherrschen" ;)

Danke James, was mir beim Sprachenlernen ohnehin auffällt: Oft kennt man die Worte, versteht aber den Sinn des Satzes nicht. Man muss schon italienisch denken, das ist sehr schwer aber sonst wird das nix. Danke, das du mir ab und zu bei Fragen weiterhilfst. Grazie a te, JRW

"Man muss schon italienisch denken, das ist sehr schwer aber sonst wird das nix." Es ist kaum Notwendig, und nun zur Begründung, du musst dich aber antrengen ;) "se tu avessi osservato (visuell) attentamente l'interpunzione, non osserverei (verbal) l'errore interpretativo"

James, i'ill do my very best! The same procedure as yesterday. (every year) Conosci le parole? Credo sì, caro mio! Danke, James!

hi Giorgio...:))) il trattino doppio - der doppelte Gedankenstrich Ich vermute mal, den schreibt man vor jeden neuen Absatz.....sehr ungewöhnlich für uns, gell Jürgen?

Mars, hai ragione! Der doppelte -- ist vor jedem Absatz. Das habe ich noch nie gesehen und wenn du mir auch noch sagen kannst, warum man den macht, dann sterbe ich vor Achtung. Übrigens, das mit den eingeblendeten italienischen Titeln in die RAI-Fernsehsendungen klappt wunderbar. Jetzt kann ich die gesprochene Sprache auch besser lernen und verstehen. Aufgefallen ist mir allerdings, die RAI produziert kaum was selbst. Bei uns gibt es das ja auch, aber dort gibt es fast nur deutsche, englische und amerikanische Serien und Sendungen. Nur die Nachrichten und ab- und zumal ein Dokumentarfilm oder eine Spielschau sind eigene RAI-Sendungen. "Il commissario Kreß" (DER ALTE) habe ich mir heute morgen schon angesehen und um 17.15 Uhr gibt`s "Don Matteo" mit Terence Hill ebenfalls mit italienischen Untertiteln. Da freue ich mich schon drauf. Wenn die Untertittelung von italienischen Fernsehen für den einen oder anderen interessant sein solte, schreibt mich an, wenn ihr nicht wisst wie es geht. Es ist eigentlich für Gehörgeschädigte gedacht und gibt es so in Deutschland noch nicht. Zum Lernen ist das für uns ganz prima. Zumal man sich die Sendung auf VHS und DVD aufzeichnen kann, in Ruhe die Worte heraussucht, die man noch nicht kennt und sich das Ganze dann wieder ansieht. Gruß an alle! Il vecchio lupo die Colonia agrippinensis

du darfst weiter leben....;)))) ich habe null Ahnung.....

Ohne dafür das Leben zu riskieren, ich sehe das auch zum ersten Mal, ich habe oft solche Sätze mit einem Strich ( - Text - ) gesehen, sonst, bei Aussagen, die Klassiker (Il segretario generale dell'Onu a Beirut: "Vanno rilasciati i due soldati prigionieri. Israele tolga il blocco". Zuc weiss sicher mehr.... http://web.tiscali.it/scudit/mdpunto.htm

Bei der Suche nach dem Gedankenstrich, habe ich im Duden gelesen, dass man mit ihm sparsam umgehen sollte. Da sind die Engländer ganz anders, die haben sogar verschiedene Arten von Gedankenstrichen, nämlich einen der so breit ist wie ein m = der Em-Dash und einen, der so breit ist wie ein n = En-Dash. Nur in Italienisch habe ich nicht viel gefunden...

kurze Antwort: Wissenschaften, Heilkunde, etc., die mit "ia" enden, haben die Betonung auf dem "i". z. B. logopedia, filosofia, filologia, ortopedia, ... längere - vielleicht auch korrektere - Antwort: Weil der etimologische Ursprung auch mit -CIA (oder -GIA) endet und auf dem "i" betont wurde. Eben diese Betonung blieb erhalten. farmacia = lat.: pharmacia (Gebrauch von Heilmitteln) ... eigentlich griech. pharmakeía, aber auch hier liegt soviel ich weiß, die Betonung auf dem i bugia = lat. bauscía, baucía .... Im Gegensatz dazu: camicia [kami'tscha] = lat. camīsia (Betonung auf erstem "i") audacia [auda'tscha] = lat. audācia (Betonung auf zweitem "a")

Non sa un'anima viva! (Roh übersetzt: Das weiß kein Schwein). Bei uns in Deutschland wenigstens nicht, denn in den Lehrbüchern steht das eigentlich immer ganz anders. Grazie a te, Zuc. Das Forum ist wirklich ein Segen und ich lerne jeden Tag dazu! JRW

buonasera potenza... es wird beides gleich ausgesprochen, nur die Betonung ist verschieden: "provìncia" und "farmacìa"

Zur Erinnerung. Es geht um das cia am Ende.

stimmt Potenza, wenn man "cia" unbetont spricht, sagt man: tscha Tja, das ist so.....

Mir ist ohnehin (bei italienischen Fernsehsendungen mit italienischen Untertiteln) aufgefallen, dass die Italiener viel in ihren Sprache verschleifen. Wir Deutsche tun das ja auch. Je nachdem woher und aus welcher Gegend in Deutschland man kommt, ist das stärker oder schwächer ausprägt. In Italien ist das natürlich nicht anders. Manchmal hört sich das "cia" am Ende tatsächlich mehr wie tschi an. Aus "chiedere" wird oft eine vermanschtes "tschidere". Heute habe ich das sogar schon zweimal im italienischen Fernsehen so gehört. Und wer versucht gesprochene italienische Texte so zu verstehen, dass er unbekannte Worte nachschlagen könnte, scheitert in der Regel kläglich. Fast kein Italiener spricht so, als er ob er den Laut klar formen würde, so als ob er das Alphabet vorlesen würde. Das ist so -in Deutschland auch-. Ich habe als junger Mann eine Sprechausbildung absolviert. Und ich höre sofort, dass es da im Gegensatz zu Herrn Gottschalk auch bei Herrn Jauch daran mangelt. So gut er auch als Naturtalent spricht. Ich gehe die Wände hoch,wenn er "fertik" ist oder eine Frage aus den "Vereinikten Staaten" beantwortet. Leute, die die deutsche Sprache wirklich beherrschen (Tagesschausprecher beispielsweise) sagen da "fertich", denn ein g am Ende eines Wortes kann man nicht sprechen. Könige geht, aber nicht "Könik". Es ist immer ein "K", das nicht nur hart und unfreundlich klingt, über das bin ich schon als 10-jähriger gestolpert wenn der Lehrer das "K" in "wenich" auch noch überdeutlich aussprach. Nix für ungut. Nur mal so eine Bemerkung nebenbei. Gruß JRW (Ein Italiener hat mir mal so gesagt: Das korrekteste Italienisch sprechen sowieso nur die Ausländer), deshalb arbeiten wir daran, dass wir das auch einmal schaffen. Hoffentlich!

Hallo JRW ich habe nur eine kurze Frage an dich . Warum kann man in der Deutschen Sprache am Wortende das "g" nicht aussprechen? Liebe Grüße austriaca

Das ist leicht beantwortet. Versuch mal am Wortende ein "g" auszusprechen. Wirklich so weich, wie du es am Wortanfang tust. Du wirst dir den Mund verbiegen und es wird lächerlich klingen. Du sprichst bei einem "g" am Ende, wenn du genau darauf achtest ein, ein "k" fast schon ein "ck". Das klingt in der deutschen Hochsprache hart und hässlich. (Ausnahme vielleicht waschechtes Bayrisch) bzw. wenn nach dem "g" noch ein Vokal folgt. Beispiel "wenik" - "wenige". Ende des 19. Jahrhunderts hat sich ein gewisser Herr Hey -ein Gesangslehrer- hingesetzt, darüber nachgedacht und hat die Regel mit dem "i...ch" gefunden, was bei Gesang und Sprache viel weicher und angenehmer klingt. Sein Lehrbuch "Der kleine Hey" gilt seit über 120 Jahren für alle deutschen Sprecher und Sänger als Aussprachefibel der deutschen Sprache. Jeder Tagesschausprecher spricht nach diesen Regeln, jeder Opersänger singt danach. Unsere Ohren haben sich so sehr an dieses korrekte Hey-Deutsch gewöhnt, dass wir es schon nicht mehr richtig merken. Wenn einer wie unser alter Bundeskanzler Kohl mit seinem "k" am Ende für "g" daherkommt, wirkt er allein dadurch etwas lächerlich und hölzern. Wer sich für diese Dinge interessiert. Das Buch "Der kleine Hey" gibt es für ein paar Euro bei Amazon. Wenn man danach übt, seine eigene Sprache auf Kassettenrekorder, am Computer oder mit der Digitalkamera aufnimmt, ist man als Ungeschulter über seine Stimme und seine Aussprache meist regelrecht entsetzt. So aber hören dich aber die anderen Menschen; dein eigener Klangeindruck deiner Sprache ist anatomisch verfälscht. Mit dem Buch kann man die einzelnen Laute üben und da die sich da häufen. merkt man schnell wo man selbst Ausspracheschwächen hat: Beispiel: Über der Wüste düstere Gründe ziehen die zürnenden Brüder vorüber. Oder: Leise säuselt der See! Es steht auch drin, wie man Lippen und Zunge bei den einzelnen Lauten zu stellen hat. Beispielsweise wenn man die Zungenspitze ein wenig hebt, dann hört sich die "Kirche" plötzlich nicht mehr nach "Kirsche" an. Oder es gibt hübsche Betonungsübungen mit 5 mal "und" oder "die" in sinnvollen Sätzen hintereinander: Die, die die, die die Diebe versteckten, verrieten, werden belohnt! Das kann man ignorieren wenn man will, aber gerade als junger Mensch gilt man im Berufsleben wesentlich kompetenter, wenn man sich vernünftig und klar ausdrücken kann. Viele liebe Grüße aus Köln JRW

Liebe Margitta Hast mal was von IPA gehört? Das ist die internationale Lautschrift. Da sieht es anders aus. Du solltest dir ein Wörterbuch mit dieser Schrift kaufen.