Türkisch Lern- und Übersetzungsforum

SELBSTVERSTÄNDLICH darf ein Muslim zu einer Beerdigung in eine Kirche gehen. Er darf auch bei der Messe und am offenen Grab stehen. Es ist Muslimen sogar erlaubt in Kirchen zu beten, wenn kein anderer sauberer Ort vorhanden ist. Man sollte sich dann nur einen Teppich drunter legen. Im übrigen wäre es Respektlos gegenüber der verstorbenen Person (sofern man mit dieser in näheren Kontakt war) nicht an an der Beerdigung teilzunehmen.

lg irina

Hallo ihr beiden,
dass Muslime mit Teppich in der Kirche beten dürfen, höre ich das erste Mal. Man darf in eine Kirche wie z.B. der Kölner Dom rein aber nicht zum beten. In einer Kirche ist Jesus am Kreuz. Im Islam ist eine Jesus ähnliche Person am Kreuz, nicht Jesus selbst.
Jesus ist im Islam als Prophet anerkannt. Aber nicht als Sohn Gottes, er ist lediglich ein Mensch wie Prophet Mohammed auch. Und da man nicht zu Gesichter/Götzen/Ikonen beten darf, ist auch das beten in einer Kirche nicht erlaubt. Denn dass bedeutet dass man an zwei Religionen glaubt. Das heisst "SIRK". Das ist nicht erlaubt! Allein das islamische Glaubensbekenntnis: Es gib keinen Gott ausser Allah und Mohammed ist sein Gesandter....besagt es schon. Man betet direkt zu Allah und nicht wie im Christentum zu Jesus am Kreuz.
Ausserdem stimmt in einer Kirche die "Kible" nicht, die nach Richtung Mekka gerichtet ist.

Frauen dürfen generell nicht in einen Friedhof, weil sie "Leben" weitergeben. Für Männer: Teilnehmen ja aber nicht beten, weil man nur mit Moslems beten darf

Betty ich muss Dir widersprechen. Muslime dürfen jawohl in einer Kirche beten, wenn sie keinen anderen sauberen Ort finden. Die Kirche ist für jeden offen. Selbstverständlich beten sie dort nicht zu Jesus am Kreuz oder beten andere Statuten an.

Was meints Du wohl, wo die muslimischen Türken in den 60iger Jahren unteranderem gebetet haben, als sie als Gastarbeiter nach DE gekommen sind und als es da noch keine Moscheen gab?

Ich habe hier mal was aus islam.de kopiert.


10. Dürfen Muslime in einer christlichen Kirche beten?
Wenn damit das islamische Gebet (salat) gemeint ist, so lautet die Antwort ja. Allerdings mit der Einschränkung, dass man die Kirchenbesucher nicht stört. Es ist dabei eine Frage des praktischen Anstands, dass man vorher um Erlaubnis bittet. Der Prophet sagt, dass die ganze Erde als Gebetsplatz für die Gläubigen geschaffen wurde. Als der Patriarch von Jerusalem "Umar ibn Al-Khattab" einlud, in der Kirche zu beten, lehnte Umar das ab, weil er nicht wollte, dass zukünftige Generationen von Muslimen anstelle der Kirche dort eine Moschee errichten. Er sagte nicht zum Patriarchen, dass das Gebet in der Kirche verboten sei. Er ging hinaus und betete dort. Tatsächlich bauten die Muslime späterer Generationen an dieser Stelle eine Moschee und nannten sie Umar-Moschee. Umars Weigerung, in der Kirche zu beten, erfolgte aus Respekt und dem Wunsch, die Christen nicht unter Druck zu setzen und ihre Kirche herzugeben.

Bittgebete können auch mitgebetet werden, sofern sie inhaltlich mit dem islamischen Glauben konform sind.



4. Teilnahme an Beerdigungen von Nichtmuslimen
Wir leben in einem Land, in dem unsere Nachbarn in der Regel einer anderen Religion angehören. Ist es erlaubt, an der Beerdigung eines nichtmuslimischen Nachbarn oder Freundes teilzunehmen? Islam ist eine Religion, die großen Wert auf zwischenmenschliche Beziehungen legt. Unsere Beziehungen zu allen Menschen sollten daher von Höflichkeit und Güte geleitet sein. Wer nicht unser Feind ist, hat auch einen Anspruch darauf (Koran 60, 8). Die Teilnahme an Beerdigungen oder Beileidsbekundungen zum Tode eines Menschen sind eine Form der "Güte" (al birr), die allen Menschen unabhängig von ihrer Religionszugehörigkeit zukommt, solange sie nicht den Islam bekämpft haben. Deswegen dürfen Muslime an Begräbnissen von nicht-muslimischen Verwandten, Freunden und Nachbarn als eine Form von menschlicher Güte und auch aus Höflichkeit teilnehmen. Auch sollte man den Angehörigen seine Anteilnahme aussprechen. So wird berichtet, der Prophet habe einem seiner Gefährten befohlen, seinen nichtmuslimischen Vater zu beerdigen, als er von dessen Tod erfuhr. Es wird auch berichtet, dass der Prophet (a.s.) aufstand und Respekt für eine vorbeigetragene Leiche zeigte. Als ihm seine Gefährten sagten, es handele sich bei dem Verstorbenen um keinen Muslim, sondern eine Jüdin, entgegnete er: "Hatte sie denn keine menschliche Seele?" Das bedeutet, dass eine menschliche Seele im Leben und im Tod geachtet werden muss. Wir sollten daher zu Beerdigungen unserer nicht-muslimischen Freunde, Kollegen und Nachbarn gehen, ohne aber an deren Totengebeten teilzunehmen. Es ist uns weder gestattet, an nicht-islamischen Gebetsgottesdiensten teilzunehmen, noch für solche Menschen zu beten, die im Zustand des Nichtglaubens starben.(…) Rundbrief Nr.03/1998 der Deutschen Muslim-Liga e.V., Hamburg.

Ich habe meinen Vater gefragt. Es gab tatsächlich in den 60 er Jahren im Kölner Dom einen Bayram-Gottesdienst. Allerdings ist es nur bei einem Mal geblieben. Weil sich die Moslems dort nicht wohlgefühlt hätten.

Die meisten haben zu Hause gebetet. Moscheen gabs nicht aber irgendwelche Hinterräume in denen ein Teppich ausgelegt wurde, wo man beten konnte. Quasi als Moschee-Ersatz. Gibt es auch immer noch.
Ich würde gerne mal einen Moslem kennenlernen, der in einer Kirche betet. Wahrscheinlich würde man ihn dann rausschmeissen. lg

zur Information an alle Beteiligten, da diese Fragen immer wieder auftauchen können und es ein nicht so frohes Thema ist:

Ich habe mit meinem Dede (Opa) telefoniert, der ist Haci (denke was dies bedeutet wisst ihr).

Es ist absolut kein Problem und auch nirgends verboten, dass ein Moslem nicht eine Kirche betreten darf.
Er kann in die Kirche, er kann ans Grab und er kann auch am Begräbnis teilnehmen und an Allah für die Person beten. Das einzige was er nicht kann, ist mit den Leuten mitbeten da er wahrscheinlich vom Gebet keine Ahnung hat (anderer Glauben).

Hoffe, dies hilft allen weiter.

(at) Elmas, du hast PN.

Liebe Grüsse aus Istanbul
Deniz

Vielen Dank an alle 3!

Es geht nicht ums Beten, die Gebete kann er ja ohnehin nicht. Es geht um seine bloße Anwesenheit in der Kirche und am offenen Grab.

Ich grüße in die Runde
Elmas

Hallo elmas

Da mein Vater Türke ist (auch Moslem), kann ich soweit antwort geben, dass mein Vater an Beerdigungen geht von Katholiken. Er betet auch. halt auf seine art und seine Gebete, jedoch ganz normal im stehen (dann halt das mit den Händen offen halten etc).
Meine Grosseltern würden jedoch das ganze evtl verweigern. Obwohl ich denke dass wenn ich sterben würde (Allah korusun) dann würden auch die an die Beerdigung kommen - ich bin Katholikin. hoffe ich konnte dir soweit helfen. (p.s. mein Vater geht auch in die Kirche bei Hochzeiten, Taufen, Konfirmationen/Firmungen). Ist halt ein guter Mensch :-)

Hallo Deniz!

Hast PN.

WAS willst du suchen? Bitte einmal genau aufschreiben, dann setze ich es ins Adminforum als Problem!
Grüßle

:) sorry, hab mich nicht klar genug ausgedrückt....
normalerweise konnte man doch im Übersetzungsforum ein Wort eingeben (d oder tr) dann auf "suchen" klicken und kam auf ganz viele Forenbeiträge die das gesuchte Wort enthielten. Dies war sehr nützlich weil ja doch nicht alle Redwendungen im Wörterbuch stehen.

Hallo!
Das kann man doch immer noch. Oben rechts über dem Forum ist das SUCHE-Feld dafür.
LG

das Suchen Feld dafür kenn ich bestens :) . Allerdings funktioniert es nicht mehr so wie früher!
Beispiel: früher habe ich im Suchfeld "özledim" eingegeben und es wurden (maximal 50) ÜbersetzungsForensbeiträge angezeigt in denen das Wort özledim vorkam. Wenn ich das heute mache, kommt
"Suche im Forum nach: özledim
Keine Beiträge gefunden."

Da hast du Recht. Dann hatte ich heute Morgen einen Zufallstreffer, da habe ich probeweise ein Wort eingegeben und bekam Treffer aus dem Forum. Klappt jetzt nicht mehr. Mama hat dich sicher schon informiert, dass daran gearbeitet wird und es laaaaaange dauern wird (siehe auch Forum für Verbesserungen).
LG

Lieben Dank! Wo finde ich das Forum für Verbesserungen? - Hab's gefunden :)
Oh bitte richtet diese Funktion wieder schnell ein - das spart echt ne Menge Übersetzungsanfragen!

Beispiel aus dem alltäglichen Gebrauch zur Verdeutlichung: ich will meinem Schatz sagen, dass er mich anrufen soll wenn er Feierabend hat, bekomme aber (ohne Kauderwelsch zu schreiben) den Satz nicht hin, also habe ich z.b. nach anrufen oder Feierabend gesucht und habe mindestens 30 Übersetzungen im Forum gefunden. Also brauchte ich dafür keinen fleissigen Übersetzerengel um Hilfe bitten.....einfach eine super effektive und effiziente Funktion...
LG

Test für Betty, sie kann derzeit keine Antworten über den Antwort-Button geben und auch keine neuen Beiträge verfassen. Nach dem Fehler muss erst gesucht werden. Hm ...

So ganz stimmt das nicht betty. Ich habe was anderes gehört.

Er will die legale Abtreibung erschweren. Diese soll dann nur noch bis zur 4 Woche erlaubt sein, anstatt wie bisher zur 10 Woche. Ein absolut Heiss umstrittenes Thema. Wer schreibt vor wann Leben beginnt? Da allein gehen schon die Meinungen weit auseinander.


Er will das aktuelle Gesetz ändern, weil das moralisch nicht mit dem Islam vereinbar sei und weil er dringend einen starken Bevölkerungswachstum haben möchte. Er hätte am liebsten, dass jede Familie 3 Kinder hat, um eine Überalterung der Bevölkerung zu vermeiden.


Meine persönliche Meinung, ich finde seine Gedankengänge in diesem Thema völlig daneben. Ein absoluter Eingriff ın die Privats- und Intimsfähre. So wird das aber nichts mit Türkei als demokratischer Voreiter in nahen Osten. Na mal abwarten ob er damit durchkommt..........

Eine Schwangerschaft kann man erst nach 3-4 Wochen sicher feststellen. Da ist die Frist für die Abtreibung schon abgelaufen.

Ja ja, ich kenne die Meinung von Herrn Erdogan. Er möchte nicht dass die Türken aussterben. Ausserdem das mit den 3 Kindern sagt er schon seit Jahren, nicht erst jetzt wegen der Abtreibungsdebatte. Als er hier in D. Sporthallen gefüllt hat, vor der TR-Wahl, da hat er das schon gesagt.

Das ist dem Erdogan sicher auch bekannt, ab wann eine Schwangerschaft festgestellt werden kann Ganz schön clever der Herr. Er räumt den Frauen zwar das Recht einer Abtreibung ein. Es ist nur zu kurz um die Möglichkeit zu nutzen. Und schon wäre eine Abtreibung so gut wie unmöglich und Herr Erdogan am Ziel seiner Träume..........

Jede Frau MUSS gebären, ob sie das Kind will oder nicht. Ob es behindert ist oder nicht. Ob es von einer Vergewaltigung stammt oder nicht. Damit wird eine Abtreibung nicht erschwert, sondern verboten. Weil man erst innerhalb der Frist feststellen kann, ob man überhaupt schwanger ist.
Ich habe den Eindruck die Türkei will gar nicht mehr in die EU---sie orientieren sich in Richtung islamischer Staat. Das was Atatürk damals getrennt hat (Staat und Religion), wollen sie wieder zusammenführen.

Ich denke, dies kann man hier nicht so konkret beantworten.
Der beste Weg ist, zur zuständigen Ausländerbehörde zu gehen, denn dies ist Bundesländersache!
Mein logischer Menschenverstand sagt mir, das man immer erst eine Aufenthaltsgenehmigung benötigt, um dann eine Arbeitserlaubnis zu bekommen.

Vielleicht gibt es ein Beispiel von Paukerleuten, aber trotzdem würde ich mich an der entsprechenden Stelle sachkundig machen.
Viel Glück!

vielen Dank Ihnen, ich hoffe geht alles gut

Alles was Du zum Thema Arbeitserlaubnis wissen musst, findest Du unter diesem Link.
www.polmed.org/docjobs/mb07_agen.pdf

Die Anforderungen an einer Arbeitserlaubnis für DE sind sehr hoch, wenn man keine Aufenhaltsgenehmigung im Rahmen einer Familienzusammenführung für DE hat.
Als was möchte denn Dein Freund hier arbeiten?

lg irina

Auch von mir die allerbesten Glückwünsche zum Geburtstag. Hoffe Du hattest einen schönen Tag.....

lg irina

Dogum günün kutlu olsun...herseyin gönlünce olsun....öptüm

Dankeschööön, ihr Lieben!
War ein herrlich entspannter Tag mit einem kleinen Familientreffen.. :-)
Liebe Grüße vom helferlein

Herzlichen Glückwunsch nachträglich :-)

Uiih ama, dass du dich auch mal wieder hierher verirrst! :-) Danke dir!

Für Dich doch gerne ;-)