Italienisch Lern- und Übersetzungsforum

qui al lavoro :-) Ich schreibe aber noch eine andere Sicht der Dinge hin ...

Buongiorno Zuc....wie schön, dich hier zu sehn..ich habe dich vermisst .....;))))))

Das meiste wurde ja schon erwähnt ... hier noch meine Sicht der Dinge, die sich im Wesentlichen aber nicht von der der anderen unterscheidet: 1) Der Satz alleine sagt noch nicht aus, ob es sich um eine Beschreibung handelt oder nicht. In welchem Zusammenhang Du das sagen möchtest ist von Interesse (bzw. welche Zusatzinfo Du noch mitgeben willst). Meist ist es passato prossimo, andernfalls imperfetto. (Ich weiß ... erinnert an den Spruch: "Kräht der Gockel auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.") z. B. Sognai/Ho sognato che avevo un incidente. Hier ist der Unfall eine Beschreibung des Traums. Sagst Du also "avevo un incidente", dann handelt es sich um: 1.1) eine Beschreibung 1.2) eine Erzählung (oder Du möchtest eine Erzählung damit starten) Avevo un incidente e mi trovavo in ospedale con un gran mal di testa ma non è stato niente di grave. 1.3) um eine Sonderform, z. B. als Ersatz für das condizionale composto oder congiuntivo trapassato Se Schumacher aveva un incidente, non vinceva il GP = Se Schumacher avesse avuto un incidente, non avrebbe vinto il GP. 1.4) bei Sätzen mit andauernden oder wiederholenden Charakter (was in dem Unfallbeispiel eher unwahrscheinlich ist ... zumindest wollen wir das in diesem Fall hoffen) z. B. Ogni sabato avevo un incidente. In den anderen Fällen kommt aber passato prossimo (oder passato remoto) vor, denn man spricht häufiger von einem abgeschlossenen (hoffentlich einmaligen) Ereignis. 2) Auch die Frage ist nicht so gestellt, dass sie die Zeit festlegt. Wenn ein "abschließendes Ereignis/abgeschlossene Handlung" plötzlich passiert, dann passato prossimo/remoto. Wenn eine weitere Beschreibung oder zusätzliche Situation plötzlich eintritt, dann imperfetto. (Dies ist aber überwiegend im erzählerischen Stil anzutreffen) Bsp.: ... mentre recitava il trentatreesimo Canto dell’Inferno, improvvisamente perdeva la memoria. ... = während er den dreiundreißigsten Gesang des Infernos vortrug, verlor er plötzlich sein Gedächtnis. .... 3) Auch hier können beide Zeiten vorkommen: "Da quando ero bambino avevo un cane" "Fino all'anno scorso non avevo un cane" Hier liegt die Betonung auf den andauernden Charakter. Man kann auch sagen ... eine längerfristige Situation beschreibend. Ganz nach dem Motto: "Schon als Kind hatte ich bereits einen Hund." bzw. "Bis zum letzten Jahr hatte ich noch keinen Hund". Ho avuto un cane di nome Rocky. Damit wird zusätzlich gesagt, dass ich den Hund (mit Namen "Rocky") nicht mehr habe oder dass es den Hund leider nicht mehr gibt. Oft ist die Betonung (des abgeschlossenen Charakters) so stark, dass man folgendes antrifft: Ho avuto un cane per 10 anni. (obwohl man hier eigentlich einen Zeitraum angibt, der vermuten läßt, dass der andauernde Charakter zu betonen wäre, wird betont, dass "ich 10 Jahre lang einen Hund hatte und jetzt halt nicht mehr". Aus dem Grund findet man im Fall "per Zeitdauer" überwiegend passato prossimo/remoto) Also imperfetto = beschreibend bzw. erzählend (auch "Gegenwart der Vergangenheit" genannt), Hintergrundhandlung/längerfristige Situationsbeschreibung/wiederholende Ereignisse/Parallelität vergangenen Situationen passato prossimo = punktuelles Ereignis/Handlung (im Vergleich zu einer vergangenen Beschreibung) in der nahen Vergangenheit oder abgeschlossenes Ereignis in der nahen Vergangenheit oder auch Situation mit Bezug zur Gegenwart (auch "Vergangenheit der Gegenwart" genannt ... z. B. "Non ho mai avuto un cane" als "Bis heute habe ich noch nie einen Hund gehabt." zu interpretieren.)

Zu 2 Eine abgeschlossene Handlung. Kannst du hier sehen. Es war ein schöner Morgen. Die Sonne schien und ich schlief im Gras. Dann kam Mutter und weckte mich...... Vorne ist die Beschreibung und danach die plötzliche Handlung Dann kam Mutter und weckte mich......

Ich glaub so ganz langsam fang ich an es zu verstehen, das war jetzt wirklich mal ein gutes Beispiel! Danke Potenza !

danke für die vielen Antworten. Aber was ich nicht verstehe ist, wir haben aufgeschrieben, dass man das Imperfetto auch nimmt, wenn "zwei gleichzeitig verlaufende Handlungen ablaufen". Kann das sein? Was wenn die aber abgeschlossen sind? Danke

ja, Michilein, das stimmt.... ich glaube, ich schicke dir mein Grammatikbuch... ;))))))) 1 Wenn mehrere Vorgänge in der Vergangenheit gleichzeitig nebeneinander verlaufen, ohne zum Abschluss zu kommen, so stehen sie alle im Imperfetto: Mentre lavoravo, mio marito guardava la Formula Uno. 2 Wenn mehrere in sich abgeschlossene Vorgänge der Vergangenheit aufeinanderfolgen, stehen sie im Passato Prosssimo: Ha squillato il telefono, così mi sono alzata e ho alzato la cornetta. Capisci?;)

Sankt De Maurus schreibt: 6b v.intr. (avere) FO di dispositivi acustici, produrre un suono: il campanello suona. Also mit avere, in dem Fall! Il telefono ha suonato (besser: squillato) LG.

Du machst mich noch ganz verwirrt! Könntest du vielleicht mal ein Beispiel schreiben?

Ciao Michi, das ist genau das was mir auch so schwer fällt! Mehr oder weniger sicher bin ich nur über Punkt 3 ZUm Beispiel: Da ragazzo avevo un cane. Punkt 1. Ich würde eher auf passato prossimo tippen. Ho avuto un incidente. Punkt 2.....Wer hilft????

Hi ihr beiden, ich kann es ja leider auch noch nicht. Aber ich kann euch dazu was sagen: was war? > Imperfetto was ist passiert > Passato Prossimo @ michi Zu Nummer 2: das ist eine abgeschlossene Handlung. Aber das hatte ich dir doch schon geschrieben. Siehe eine Seite zurück..

Margitta so steht es auch bei mir im Grammatikbuch, nur mein Problem ist, ich sehe keinen grossen Unterschieden zwischen " was war" und " was ist passiert"....

wir nehmen das Imperfetto in der nächsten Lektion durch, dann treffen wir uns hier wieder... ;)

Na ja Ist doch einfach mit dem Imperfekt. Es war ein schöner Morgen. Die Sonne schien und ich schlief im Gras. Dann kam Mutter und weckte mich......

Ohh was für ein schönes Thema! Die Bildung des imperfetto ist denkbar einfach, da gibts nicht viel zu lernen.....aber den Unterschied erkennen! Vielleicht lernst du es ja schneller und leichter als ich ...und dann erklärst du es mir ganz toll....ok?

Per favore, non dire a nessuno cosa c'è scritto nella lettera...

Bischen spät ,aber vielleicht liest du es noch... Grazie per la tua mail. Finora siamo stati risparmiati dall'influenza, così ormai da tre anni e naturlamente spero che voi l'abbiata già supperato. Soprattutto per i bambini la trovo molto brutta questa cosa e mi dispiace davvero per loro . Ma normalmente i bambini si rimettono in piedi molto fretta. Purtroppo finora non mi sono fatta sentire perché all'inizio di gennaio mio zia è morta. Avevamo un rapporto molto stretto e così prima ho dovuto superare il suo morto. Ti scriverò più dettagliatamente anche perché vorrei mandarvi un pacchettino. Posso inviarti qualche vestito di Adria per Edoardo? Sono ancora in buono stato e sarebbe davvero un peccato se dovessi buttarli via.

Ciao Margu.... stell deinen Übersetzungswunsch besser ins Übersetzungsforum: http://mexiko.pauker.at/pauker/DE_DE/IT/fo/12/index.html Saluti, Margitta

Die größte Sache die du lernen könntest ist zu lieben und dich lieben zulassen... (Versuchs das nächste mal lieber im Übersetzungsforum!) LG Eni

Ciao Pat, hier einen Auszug aus meiner Grammatik: 1 Als Begleitumstände zählen Beschreibungen, Kommentare, Erklärungen, Begründungen, Absichten usw. Sie müssen zeitlich ohne Begrenzung dargestellt sein. Dann wird das Imperfetto benutzt. 2 Die Ereignisse der Handlungskette werden oft durch Signalwörter wie improvvisamente, allora, poi usw. angezeigt. Zur Darstellung der Handlungskette wird das Passato Prossimo verwendet. Alles klar? ;) Saluti, Margitta