Deutsch Lern- und Übersetzungsforum

Die Differenz zwischen 25 € und dem tatsächlichen Betrag ist das Trinkgeld für den Kellner.

Z.B. hast du für 23,80 € gegessen und getrunken, gibst dem Kellner einen 50 €-Schein und sagst den o.a.

Er wird dir dann also 25 € zurückgeben und die Differenz zwischen 23,80 und 25 als Trinkgeld behalten.

Ist das eine Abkürzung für:

Die Rechnung beläuft sich "auf 25 Euro" ..

nein, ich würde es auch wie die erste Erklärung interpretieren - als Kurzform für

"Geben Sie mir auf 25 Euro raus."

Zumindest passen für mich dann Formulierung und Situation am besten zusammen.

Mit einer Denkfalte auf der Stirn

Ich war dabei, die gleiche Antwort zu geben ("geben Sie mir auf 25 Euro raus"), aber dann kamen Zweifel.

ZB: wenn du etwas Geringes kaufst und mit einem großen Schein bezahlen willst, fragst du: können Sie auf 500 Euro rausgeben.

Du würdest sicher protestieren, wenn der Schein daraufhin einfach einbehalten würde.

Es besteht aber kein Zweifel, dass im Restaurantfall die Rechnung AUF 25 Euro AUFgerundet werden soll.

aaaach, Brirgit...ich habe unter "Ausdruck" verstanden, dass das ausgedruckt würde.....

Der Satz, 'Geben Sie mir auf 25 Euro raus!', heißt also, dass die Kassiererin 25 Euro vom 50 Euro(schein),

den ich gegeben habe, nehmen darf?

Oder würden Sie noch andere vollständige Satzbeispiele mit derselben Bedeutung aufgreifen?

ja, so ist es...

Wir machen das oft so beim Kellner, wenn er die Rechnung bringt, dann sagen wir nur:

Hallo - na, ich hoffe, dass du bald ganz oft essen gehst und alle Varianten ausprobierst?!?!

Immer noch zum Beispiel, dass du 23 Euro zahlen musst und einen 50-Euro-Schein hingibst:

"Geben Sie mir auf 25 Euro."

halte ich sprachlich einfach für falsch.

Denkbar ist auch "(Geben Sie mir) 25 Euro zurück/raus."

es ist SO doof, dass man die Ausgangsmitteilung nicht parallel lesen kann.

Ich hoffe, ich habe jetzt wirklich auf alles in deiner Frage geantwortet...

Sie haben recht, aber leider habe ich keine Gelegenheit, Ihrem Ratschlag sofort nachzufolgen,

weil ich im Augenblick in Japan wohne, glaube jedoch, Sie verstanden zu haben.

Liebe Birgit, du kannst die Ausgangsmeldung nicht lesen, weil du nicht registriert bist.

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Ah so, das wusste ich nicht!

Zumal es irgendwann schon mal so wie jetzt war, aber die meiste Zeit konnte man die andere Mitteilung lesen.

Danke dir!!

die E-Mail - zu regionalen Schreibweisen weiß ich nichts...

Danke Margitta,

ich spreche immer die E-Mail, aber hab gemerkt, dass die Österreicher das E-Mail sagen.

Deshalb war ich mir nicht sicher, ob ich das richtig verwende.

Und was das Genus von Teil betrifft, kann es sein, dass "das Teil" eher konkret ist und "der Teil" so allgemein?

Hab ich das richtig verstanden?

ich wohne hier im hochdeutschen Nordwesten und da sagt man "die E-Mail"...

das Teil - ein einzelnes Stück

der Teil - der Teil eines Ganzen

Leider gibt es im Deutschen so wenig Regeln....

Vielleicht weiß noch jemand was dazu???

Weil ich (Südost)-Österreicher bin: Auch mir ist "die E-Mail" geläufiger als "das E-Mail".

(Und bin damit ein Österreicher der auch "die E-Mail" sagt.)

Danke für eure Antworten :)

Dort war ich vorige Woche :)

In der Schweiz ist, soweit ich weiß, auch "das E-Mail" üblich.

Wir haben einen schweizer Professor, der das so verwendet...

E-Mail [ˈiːmeːl], die; -, -s, auch (bes.

u. österr.) das; -s, -s (elektronische Post)

Ich sage immer DAS E-Mail :-)).

Meines Wissens nach gibt es keine Regel zu deinem Problem (vorsichtig formuliert).

Wenn du jemanden "richtich" sagen hörst, dann ist das eine Frage der Umgangssprache, um nicht sogar zu sagen des Dialekts.

Rein technisch gesprochen ist "richtich" falsch - man spricht es "richtig".

Das ist nicht korrekt.

Die Endung -ig wird im Hochdeutschen immer wie "-ich" ausgesprochen, bei Adjektiven wie auch bei Nomen.

Nur wenn eine Endung folgt, wird diese Regelung aufgehoben.

Das heißt, man sagt "Könich" aber "Könikskinder", und "richtich" aber "richtiges".

Wenn ein vollständiges Wort angehangen wird, bleibt es allerdings bei der Aussprache mit "-ich", soweit ich weiß, also daher: "richtichstellen".

Kann es sein, dass ihr Deutschen da wieder was eigenes habt?

Ich hab diese Regel noch nie in meinem Leben gehört oder gelehrt bekommen.

Und ich habe "richtig" und "König" immer mit g gesprochen.

Ansonsten: Wieder was gelernt, werde meine Sprache trotzdem nicht umstellen.

Hört sich für mich unrichtich an...

Hm, das weiß ich nicht.

Vielleicht ist's im Österreichischen/Schweizerdeutschen/Süddeutschen tatsächlich anders...

aber das ist dann tatsächlich dialektal.

Meiner Meinung nach ist die Regel in allen deutschsprachigen Ländern dieselbe.

Tatsache ist allerdings, dass auch in Deutschland die meisten Leute "richtich" falsch aussprechen :-))).

Eigentlich ists ja auch egal, denn man versteht sich, dich und mich trotzdem.

> Eigentlich ists ja auch egal, denn man versteht sich, dich und mich trotzdem.

heißt das nicht: ...angehängt wird?

So hab ich das mal gelernt - hat sich das inzwischen geändert?

Da unterscheidet sich wohl mein Ideolekt ein bisschen von der Hochsprache.

Nix für ungut Andre, wollte dir nicht auf die Füße treten, aber weil wir doch im Grammatikforum sind...

Kein Problem, dafür ist das Forum ja da.

1. Diese Aussprache ist nur im "Bühnendeutsch" für professionelle Sprecher vorgeschrieben.

2. Korrektes Standarddeutsch Ihres Satzes: Wenn ein vollständiges Wort angehängt wird, bleibt es bei der Aussprache mit "-ich", soweit ich weiß, also daher: "richtichstellen".

Nach dem i wird -ig am Wortende oder Silbenende korrekt wie -ich ausgesprochen!

Frau Osita, in den 3 Standarddeutsch (AT, CH, DE) ist die Aussprache NICHT normiert; in allen 3 Ländern gibt es regionale Färbungen.

AT, DE: richtich, wichtich

CH: richtig, wichtig

Nur das sog.

"Bühnendeutsch" normiert die Aussprache – für professionelle Sprecher.

Hallo Paula.

Habe dir die Regel unter ddees Antwort geschrieben.

Die Aussprache als "richtich" ist also richtig.

Als "-isch" spricht man das allerdings nie aus.

Hallo Paula,

hier ist ein Link, da kannst du dir das anhören:

vielen Dank für eure Antworten!

Ich dachte immer, es sei Dialekt, wenn man es -ich ausspricht und ich wurde nie - weder an Schule noch Uni - gelehrt, dass das tatsächlich hochdeutsch sein könnte.

Naja, wieder was neues dazugelernt.

danke und eine schöne Woche!

Jede heutige Aussprache ist, aus der Sicht von einem, der vor tausend Jahren gelebt hat, ein einziger Sprachfehler.

Die Aussprache der Silbe "-ig" als "ik" statt "ich" ist weit verbreitet und daher nicht sehr auffallend.

Sie dürfte auch die ursprünglichere sein.

Aber soweit es eine Normung der Aussprache des Hochdeutschen gibt (es gibt keine amtliche), ist für "-ig" die Aussprache "ich" festgelegt.

Im Grammatikduden(!) unter dem Kapitel das Wort / der Laut wird zunächst die Bühnenhochlautung beschrieben, dann die gemäßigte Hochlautung, die zwischen der Bühnenhochlautung und der meist mehr oder weniger stark landschaftlich gebundenen Umgangslautung steht, und schließlich die Umgangslautung.

Für die Umgangslautung wird explizit als eine der vielen Abweichungen angeführt:

In der Endung –ig [ıç] kann [ç] durch [k] ersetzt werden.

Ja, die Standardaussprache ist immer wieder für eine Überraschung gut, finde ich.

Und ich kenne (fast) niemanden, der mit Standardaussprache groß geworden ist, ist besonders für Leute aus Hannover oder Norddeutschland manchmal schwer zu schlucken, diese Einsicht.

;-) Wenn man von Haus aus einen kräftigen Dialekt hat, dann ist es ja ganz normal, dass Hochdeutsch anders ist...

Für mich war einer der größten Schocks, dass das ch in "am nächsten" als ich-Laut gesprochen wird.

Auch wenn fast alle "am nääksten" sagen, ist es also trotzdem nicht Standard...

Es existiert keine "Standardaussprache" für die 3 Standarddeutsch (AT, CH, DE), Frau Birgit.

Sie werden in allen 3 Ländern mit Färbungen gesprochen.

Professionelle Sprecher müssen die genormte ungefärbte Aussprache für die Bühne (Bühnendeutsch) lernen.

Servus Stefan, beim nächsten Urlaub in Österreich werde ich mich nicht als Deutsche zu erkennen geben und "richtigggggg" sagen..

Es existiert keine "Standardaussprache" für die 3 Standarddeutsch (AT, CH, DE).

Sie werden in allen 3 Ländern mit Färbungen gesprochen.

Professionelle Sprecher müssen die genormte ungefärbte Aussprache für die Bühne (Bühnendeutsch) lernen.

Nur dort ist "rìchdìch" vorgeschrieben.

"Der Tragödie erster Teil"

ist des Dichters Art zu kläffen,

um des Verses Maß zu treffen.

Der einzige echte Unterschied liegt darin, dass in der Alltagssprache heute niemand "Der Tragödie erster Teil" sagen würde, sondern immer nur "Der erste Teil der Tragödie".

Aber Faust ist erstens schon 198 Jahre alt und damit einem sprachlichen Wandel unterlegen, und zweitens natürlich in Versen geschrieben, siehe Nono.

Vergleiche analog dazu die Sprache Shakespeare´s...

"Der einzige echte Unterschied liegt darin, dass in der Alltagssprache heute niemand "Der Tragödie erster Teil" sagen würde, sondern immer nur "Der erste Teil der Tragödie"."

–

In den 3 Standarddeutsch (AT, CH, DE).

Es gibt keine "Alltagssprache".

Die Sätze stimmen.

"Peter und Kati essen eine Torte.":

"eine" bedeutet hier nicht zwangsläufig, dass eine ganze Torte gegessen wird.

Im Normalfall wird jeder verstehen, dass sie nur einen Teil, ein Stück, Torte essen werden.

Und zwar deshalb, weil es unüblich ist, ganze Torten zu essen.

Solltest du darauf hinweisen wollen, dass sie eine ganze Torte (auf)essen, wäre es günstig, das im Satz zu sagen ("Peter und Kati haben eine ganze Torte gegessen!")

"Ich möchte eine Torte": Entscheidend ist hier das Umfeld und der "Normalverbrauch".

Beispiel: Wenn du bereits in einem Caffee sitzt, ist es anzunehmen, dass "Ich möchte eine Sachertorte."

nur ein Stück davon sein kann.

Bei einem Tortenverkaufsstand wird mit "Ich möchte eine Torte."

wohl eher eine ganze gemeint sein, wenn es dort üblich ist, ganze Torten zu verkaufen.

Schlussendlich also eine Kontextfrage, wie so oft.

Hallo ddee,

Aber ich habe es gelesen...

Mein Kommentar zu der Torte:

Ich möchte Sachertorte.

Ich möchte ein Stück Sachertorte.

Ich möchte von der Sachertorte ein Stück.

(die schmeckt guuuut....;) )

Wenn ich im Café bin, würde ich das so sagen.

Mir gings eigentlich nur darum, dass dich niemand falsch verstehen würde, im Normalfall, wenn du im Café eine Torte bestellst.

"Ich hätte gerne ein Stück Kuchen" ist sicher genauer und richtiger, in Österreich (Sacher!

hehe) hättest du aber mit "eine Torte" nicht gleich die ganze am Tisch...

Ganz liebe Grüße, beim nächsten mal sind wir dann wieder gegeneinander wiederspruchslos...

unbedingt (auch nur 1 n)

Es tut mir leid, ich bleib bei meiner Argumentation.

Ein Antidepressivum ist keine Anwendung, kann deshalb nicht angewendet werden.

Wenn du laut Duden "anwenden" und "gebrauchen" gleichsetzt, steckt ja auch mit mit drinnen, dass du das gebrauchte auch eben nur ge- und nicht z.b. verbrauchen kannst, also keine Abnutzung drinnen hast (hm, lass mich raten, weil sich Anwendungen ja auch nicht dinglich abnutzen beispielsweise).verbrauchenkannstalsokeineAbnutzunghasthmlassmichratenweilsichAnwendungendinglichabnutzenbeispielsweise

eine Heilungsmethode wird angewandt

eine Erklärung wird verwendet

ein Gegenstand wird benutzt

so sehe ich das, aber ich bin auch kein großer Rhetoriker....

Hi Civanim,

es gibt einen Unterschied zwischen "anwenden", "verwenden" und "benutzen".

Ich gebe dir mal ein paar Beispiele aus dem Duden:

eine Technik, ein [Heil]mittel richtig anwenden

eine List anwenden

einen Trick anwenden

wir haben viel Sorgfalt angewandt

viel Mühe auf die Sache angewandt

von jemandem das.

den Vordereingang benutzen

die Bahn benutzen (= mit der Bahn fahren)

einen Jungen als Boten benutzen

eine Pause zum Rauchen benutzen

eine Idee für einen Film benutzen

eine Krankheit als Vorwand benutzen

Zeit, Mühe, Sorgfalt auf etwas verwenden

sein Geld für etwas verwenden

sie ist so ungeschickt, man kann sie zu nichts verwenden

hier kann sie ihr Englisch gut verwenden

seine Verbindungen, seinen Einfluss für jemanden verwenden

Wenn du noch Erklärungen brauchst, sag Bescheid....

Hi Civanim,

es gibt einen Unterschied zwischen "anwenden", "verwenden" und "benutzen".

Ich gebe dir mal ein paar Beispiele aus dem Duden:

eine Technik, ein [Heil]mittel richtig anwenden

eine List anwenden

einen Trick anwenden

wir haben viel Sorgfalt angewandt

wir haben viel Mühe auf die Sache angewandt

von jemandem das Telefon benutzen

den Vordereingang benutzen

die Bahn benutzen (= mit der Bahn fahren)

eine Pause zum Rauchen benutzen

eine Idee für einen Film benutzen

eine Krankheit als Vorwand benutzen

Zeit, Mühe, Sorgfalt auf etwas verwenden

sein Geld für etwas verwenden

sie ist so ungeschickt, man kann sie zu nichts verwenden

hier kann sie ihr Englisch gut verwenden

seine Verbindungen, seinen Einfluss für jemanden verwenden

Wenn du noch Erklärungen brauchst, sag Bescheid....

Ich stimme kullanmuru zu!

"angewendet" wird immer eine Methode, also ein von Ort und Zeit unabhängiges Anwendungsprinzip.

"verwendet" wird immer ein Hilfsmittel für etwas, also etwa die Erklärung um etwas zu erklären.

"benutzen" bedarf viel zwingender eine Dinglichkeit des Gegenstandes.

Ich benutze einen Bagger, verwende ihn für das ausgraben eines Loches und wende dabei die main-Methode an.

(P.S.: Ich kenn mich mit Baggern nicht aus.

Die "main-Methode" ist nur ein Blödsinn aber des Beispiels wegen.)

Ich danke Euch für dir Erklärung.

Ich hoffe, dass ich euch richtig verstanden habe.

Ich bilde jetzt zwei Sätze.

Wir werden es zusammen sehen, ob ich euch richtig verstanden habe.

"Wir die Ärzte wenden bei der Behandlung der depressiven Störungen, die Antidepressiva an.

"Wir die Patienten benutzen bei der Behandlung der unseren depressiven Störungen, die Antidepressiva.

P.S.: Deutsch ist nicht meine Muttersprache, deswegen habe ich vielleicht die Verben falsch benutzt / oder angewandt ?????

das ist eine neue Frage

Hallo Civanim,

anwenden - eine Person wendet an einer anderen Person etwas an

Der Arzt wendet eine Behandlung an einen Patienten an.

“Wir, als Ärzte wenden zur Behandlung von depressiven Störungen Antidepressiva an.“

Da bin ich jetzt nicht deiner Meinung mars.

Der Patient verwendet die Antidepressiva, die Ärtzte tun das, entgegen deiner, aber meiner Meinung nach, genauso.

Bei deiner Liste: die aufgezählten "anwendungen" List, Trick, Gewalt usw.

sind ja immer noch Techniken oder Methoden, aber keine "Dinge" wie etwa Antidepressiva.

Auch deine "verwendungen" zeigen immer eine gewisse Richtung, beinhalten immer wortgemäß oder bedeutungsgleich ein "für" (etwas) und sind damit dingliche oder undingliche Hilfsmittel für etwas.

Erst wenn ich sage "Die Ärzte wenden zur Behandlung von depressiven Störungen eine medikamentöse Behandlung an."

, dann stimmt die, auch von dir implizit vorgebene, Unterscheidung in Methode, Ding und Hilfsmittel (dinglich oder nicht) wieder und wäre somit argumentativ zumindest schlüssig.

Da bin ich jetzt nicht deiner Meinung mars.

Der Patient verwendet die Antidepressiva, die Ärtzte tun das, entgegen deiner, aber meiner Meinung nach, genauso.

Bei deiner Liste: die aufgezählten "anwendungen" List, Trick, Gewalt usw.

sind ja immer noch Techniken oder Methoden, aber keine "Dinge" wie etwa Antidepressiva.

Auch deine "verwendungen" zeigen immer eine gewisse Richtung, beinhalten immer wortgemäß oder bedeutungsgleich ein "für" (etwas) und sind damit dingliche oder undingliche Hilfsmittel für etwas.

Erst wenn ich sage "Die Ärzte wenden zur Behandlung von depressiven Störungen eine medikamentöse Behandlung an."

, dann stimmt die, auch von dir implizit vorgebene, Unterscheidung in Methode, Ding und Hilfsmittel (dinglich oder nicht) wieder und wäre somit argumentativ zumindest schlüssig.

Hi ddee,

"Der Arzt verwendet Antidepressiva zur Behandung der depressiven Störungen."

"Der Arzt benutzt Antidepressiva zur Behandlund der depressiven Störungen."

"Der Arzt wendet Antidepressiva zur Behandlung der depressiven Störungen an."

ist genauso richtig, denn "anwenden" bedeutet nach Duden:

arbeiten (um etw.

Was meinst du?

Hallo Mars,

"Der Arzt verwendet Antidepressiva zur Behandung der depressiven Störungen."

Der Arzt nimmt die Medikamente nicht ein.

Der Arzt (nur) verschreibt die Medikamente.

Irre ich mich ???

Der Arzt benutzt die Antidepressiva um die Patienten zu behandeln.

Hast du verstanden was ich meine ?

ich habe dich richtig verstanden...

Der Arzt verwendet dieses Medikament zur Behandlung seiner Patienten und nimmt es nicht selbst ein...

"Benutzen"hört sich in diesem Zusammenhang nicht so gut an, finde ich und meinen favorisierten Satz mit "anwenden" kennst du ja.

Aber da kann man verschiedener Meinung sein, siehe ddee....

Noch eine Frage über die Verben "anwenden", "verwenden" und ""benutzen"

Welches verb für diesen Satz geeignet ist ?

"Wir haben eine neue Datenbank aufgebaut um sie bei Internationalen Publikationen .....

A-) zu verwenden

B-) anzuwenden

Ich denke, alle 3 Wörter passen sehr gut in den Satz.

Die ersten beiden klingen vielleicht etwas besser als "zu benutzen", aber an sich geht alles.

A "Wir haben eine neue Datenbank aufgebaut, um sie bei internationalen Publikationen zu verwenden.“

B "Wir haben eine neue Datenbank aufgebaut, um sie bei internationalen Publikationen anzuwenden.“

C "Wir haben eine neue Datenbank aufgebaut, um sie bei internationalen Publikationen zu benutzen.“

Ja, genau wie André schon sagte, finde auch ich „benutzen“ nicht so gut.

Liebe Mras und Vortarulo

Ich danke Euch für die Erklärung.

Ich versuche, die Unterschiede zwischen die Verben "verwenden", "anwenden" und "benutzen" zu verstehen.

Leider habe ich nicht ganz verstanden ?

Eines tages werde ich aber ganz verstehen.

meine Liste von Beispielsätzen für "anwenden" gibt ein schiefes Bild, denn diese Beispiele gehören zu der Gruppe: mit etw.

arbeiten (um etw.

Das habe ich für Civanim kopiert, damit er sich eine Vorstellung von möglichen Kombinationen machen kann.

Für: gebrauchen, verwenden gab es keine Beispiele....

Aber ich finde ja, dass Ärzte nicht "benutzen" sondern "anwenden" und allerhöchstens noch "verwenden"...

Hi Civanim,

es gibt einen Unterschied zwischen "anwenden", "verwenden

Ich komme zu diesem "anwenden und verwenden" wieder zurück.

Ist im folgenden Satz "anwenden" richtig?

Die Gesellschaft hat keine Instrumente zur Risikovermeidung angewandt (oder kann man auch angewendet sagen?)

Danke schonmal,

Hallo Matja,

ja, das ist richtig.