Portugiesisch

Ohne Kontext ist es natürlich etwas schwierig -

etwas außer Haus nähen (lassen)

etwas außer Haus waschen (lassen)

Hallo Tamy,

genau umgekehrt: daheim etwas für andere nähen/waschen (um Geld zu verdienen).

Ich habe im Internet noch eine andere Bedeutung gefunden:

Habe gerade eine nordestina gefragt, die diesen Gebrauch des Ausdruckes aber nicht kennt.

Gruß,

Danke für deine Info, bramigo!

Ein Dank geht ebenfalls an Dich, Bramigo!

Du hast recht: Gemeint wird die "gewerbliche" Erledigung beider Aufgaben (Nähen und Waschen) für Familienaussenstehende.

Die Bedeutung von "costurar para fora" als fremdgehen kenne ich auch nicht.

Siehe bitte meine Antwort an Tomy.

du hast mich missverstanden: die nordestina, die ich fragte, kennt die übertragene Bedeutung nicht, zu der ich einen Link oben postete.

costurar e lavar para fora gibt es gerade in den Städten Brasiliens sehr häufig.

Gruß,

Hallo Bramigo!

Ja, nach Einsicht in die o.g.

Webseite habe ich meine Antwort an Dich überarbeitet, und zwar in Deinem Sinne.

Wir sind jetzt einstimmig.

Ich nehme stark an, Deutsch ist Deine Muttersprache.

Daher meine Frage: Wie empfindest Du mit Deinem Sprachgefühl die Ausdrücke "nach außer Haus nähen", "nach außer Haus waschen"?

Ich formuliere beides in Anlehnung an "Wäsche außer Haus geben", was Dudenmäßig korrekt sein soll.

Aber Achtung bitte!

In diesem letzen Fall ändert sich die Perspektive: Die Wäsche wird hier nicht bei der Mutter/Tante gewaschen/genäht, sondern von ihnen nach Außen in Auftrag gegeben.

Eine zweite Variante (auch als Frage): Könnte ich sagen "Meine Mutter/Tante wäscht/näht VON außer Haus"?

Ist das sprachlich korrekt?

Tamy hat das hervorragend umschrieben: "Meine Mutter wäscht/näht zuhause für andere Haushalte."

Denn einen entsprechenden Ausdruck für "costurar/lavar para fora" gibt es im Deutschen nicht, eben weil es unüblich ist, dass in Deutschland jemand daheim für andere näht/wäscht.

Und ein konstruierter Begriff klingt nicht deutsch ;-)

Du bist gebürtiger Brasilianer?

Du schreibst ganz toll Deutsch, besser als die meisten Deutschen!

Aus welcher Gegend kommst du denn?

Gruß,

das hatte ich schon vermutet: Den Ausdruck gibt es im Deutschen nicht, weil so was heutzutage in Nordeuropa nicht mehr angeboten wird.

Aber: In Brasilien eingewanderte Deutsche/Schweizer/Österreicher werden wohl sicherlich diese Art Dienstleistung in Anspruch nehmen.

Tamys Vorschlag ist für mich genug, aber nun bin ich neugierig, wie die o.g.

Völkergruppen die Tätigkeit in Brasilien benennen!

Kennt Ihr dort Deutschmuttersprachler?

Ich kenne keinen.

Wie vorher geschrieben, ist Deutsch nicht meine Muttersprache.

Ich lernte es durch steinige Wege "im Schweisse meiner linken Hirnhälfte" und leitete spontan daraus eine gewisse Faszination für die Sprache!

Zuhause habe ich als Brasilianer Westschweizer Abkunft Portugiesisch und Französisch gelernt.

Später, Englisch und Spanisch hinzu.

Mein Angebot an Tamy gilt auch für Dich: Fürs Vermitteln von Portugiesisch bin ich hier zu haben.

Der gesamte Ausdruck hiess ursprünglich ausgeschrieben:

D: Meine Mutter näht/wäscht...

FÜR [Menschen, die] AUSSERHALB [des Familienkreises stehen].

Eine sinngemässe Übersetzung ins D bei semantischer Unversehrtheit des Wortspiels sollte selbstverständlich (wie von Tamy richtig erkannt) ALLE in P beinhalteten Elemente (wenn auch implizit) wiedergeben, was leider unmöglich ist.

Tja, einmal mehr hat Clarice gewonnen, und bei solcher grosser Frustration kommt mir nur ein Vers von Elis Regina in den Sinn:

D: Da ist nichts [mehr] zu tun, ausser sich [leise] unter der Wolldecke auszuweinen.

Die Theatralität ist eine Komponente der brasilianischen Seele...smile

Gruss,

Vielen Dank für deinen Beitrag, Tamy!

Mit beiden Ausdrücken wird aber in Brasilien/Portugal gemeint, dass eine Frau bei sich zuhause entgeltlich Näh- und Waschaufträge entgegennimmt, wobei das Produkt ihrer Arbeit für Familienaussenstehende bestimmt ist, und nicht für Familienangehörige, die in demselben Haushalt wohnen.

Ich verstehe vollkommen den Sinn beider Ausdrücke, suche aber eine (landschaftliche/umgangssprachliche) Entsprechung in der deutschen Sprache, weil die Wendungen:

Meine Mutter näht für Familienaussenstehende

Meine Tante wäscht für Familienaussenstehende

mir schwerfällig tönen.

Da dachte ich, ob folgende Wiedergaben grammatisch korrekt wären:

Meine Mutter näht für ausser Haus

Meine Tante wäscht für ausser Haus

Deutsch ist nicht meine Muttersprache, und ich lernte es als Erwachsener.

Daher kenne ich viele Ausdrücke nicht, die man ausschliesslich im Haushalt gebraucht.

Danke im voraus für ein Echo auf meine Nachricht.

Viele Grüsse!

Zuerst einmal: Dein Deutsch ist hervorragend!

Als Übersetzung für deine beiden Sätze schlage ich vor:

Meine Mutter wäscht/näht zuhause für andere andere Haushalte.

Merci für den Vorschlag Tamy!

Hallo Forum-Genossen, ich habe im Duden nachgeschlagen und folgenden Eintrag gefunden:

auswärts (Adverb): 1. nach außen: die Fußspitzen nach a. winkeln.

2. a) nicht zu Hause: einmal in der Woche essen wir a. b) nicht am Wohnort: a. arbeiten; viele Schüler wohnen a., kommen von a.; etwas nach a. liefern; Sport: auf fremdem Platz: a. spielen, einen Punkt holen; die Mannschaft ist a. sehr stark.

Nun frage ich Euer Sprachgefühl, ob ich beim o.g.

"nach auswärts liefern Port.

fornecer para fora" ansetzen kann, um daraus die Ausdrücke "nach auswärts nähen" bzw. "nach auswärts waschen" abzuleiten.

Wäre das "immer noch Deutsch"?

Oder halt übersetztes Portugiesisch?

Es liegt mir viel daran, dass die Übersetzung von "para fora" eine Vorstellung von "aussen/ausserhalb/nach aussen hin" als Gegensatz zu "innen/innerhalb/nach innen" beinhaltet, und zwar aus Gründen, deren Erläuterung zu viel Platz und Zeit beanspruchen würde.

Herzlichsten Dank für weitere Beiträge zur Sache!

Sorry, die von dir angedachte Konstruktion "nach/für auswärts waschen" ist kein gängiger Sprachgebrauch im Deutschen.

Es wird zwar gegebenenfalls "etwas outgesourct" - das ist inzwischen durchaus umgangssprachlich, aber eigentlich ein typischer Fall für grauenhaftes "Denglisch".

Nochmals vielen Dank, Tamy, für die klare Sprachorientierung in dem Fall.

Schöne Grüsse und Wünsche auf eine schöne Woche!

Clarice Lispector wurde einmal gefragt, was das denn bedeute, eine Schriftstellerin zu sein.

Sie hielt inne und antwortete: „Wie Sie wissen, gibt es Menschen, die „nach auswärts“ nähen (1); ich dagegen nähe „nach innen“ (2)“.

Sie verwendete dabei das Verb costurar zweierlei:

(1) costurar = nähen im wahrsten Sinne des Wortes

(2) costurar = bildlich für grübeln, hirnen, ersinnen, nachdenken, introspektiv in sich hineintauchen

Clarice war eine Vertreterin des Bewusstseinsstroms wie Tolstoi (in Anna Karenina), James Joyce und Virginia Wolf.

Ihr o.g Wortspiel ist in Portugiesisch ein wahrer Schatz an Geist; es hat die runde geometrische Vollkommenheit einer Kugel und warf die Interviewerin aus dem Konzept!

Es gab nichts mehr im Interview zu sagen.

Ich möchte nun Clarices Spruch sinngemäss ins Deutsche übersetzen, indem das Wortspiel erhalten bleibt, und versuche daher den Gegensatz „nach innen x nach aussen“ mit einem Verb der intellektuellen Tätigkeit in Zusammenhang zu bringen.

Jeder Vorschlag ist willkommen!

Eine schöne Woche wünscht Euch

Meines Erachtens lässt sich dieses Wortspiel nicht mit allen Elementen ins Deutsche übertragen.

Eine mögliche Übersetzung scheint mir zu sein:

Manche Menschen sind mit äußeren Anforderungen befasst, ich befasse mich mit inneren Anforderungen.

Vielen Dank, Tamy, dass Du Dich mit meiner Anfrage befasst hast.

Solltest Du irgendeine Frage haben, welche die portugiesische Sprache betrifft, so lass mich sie mal wissen.

Schönen Gruss, Primo.

Auf dein Angebot, Primo, werde ich gerne zurückkommen!

Hallo Primo, ich bin völlig neu hier und habe zufällig den Text von Clarice Lispector gelesen.

Für mich ist folgende Übersetzung, die für das Ohr gefälligste Variante:

"Es gibt Menschen, die für andere nähen; Ich nähe für mich."

Wobei das Nähen die schriftstellerische Arbeit ausdrücken soll.

Manche Autoren schreiben um zu gefallen, um finanziell erfolgreich zu sein oder weil Sie sich einer Ideologie zugehörig fühlen.

Clarice schreibt nicht für andere Menschen.

Es ist ihr egal, was andere über ihre Werke denken.

Sie muß zufrieden sein mit ihren Texten.

Um diese Zufriedenheit zu erreichen, geht Sie keine Kompromisse ein.

Sie muß nicht gefallen.

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.