Hier ist die Teestube

Liebe Betty,

eigentlich habe ich mir nach der letzten "Angriffswelle" vorgenommen mich in der Teestube nicht mehr zu äußern. Deine Sätze "nötigen" mich aber dazu.

Betty, ich kann mich Tamy nur anschließen, er sagt es ganz richtig und bringt die Sache auf den Punkt. Wer so engstirnig ist und seine sprachlichen Erkenntnisse aus lediglich einer einzigen - gleichgültig wie zuverlässig oder auch nicht diese Quelle sein mag - bezieht, der wird auf lange Sicht gesehen kaum davon profitieren. Es bedarf - um eine Sprache zu erlernen - nicht der schulischen Ausbildung - es sei denn, man will seine Sprachkenntnisse zum Vollberuf machen - wichtig ist es, die Sprache des Volkes versuchen zu erlernen, das ist schwierig und basiert nicht auf grammatikalischen Ergüssen - allerdings sind dazu Muttersprachler einfach unerlässlich.

Ihr - die Muttersprachler - gebt eure Kenntnisse an diejenigen die bereit sind zu lernen weiter, das sollte ohne Einschränkung passieren - demnach auch ohne Bedenken in irgendwelche Ordnungen einzubrechen, würden professionelle Übersetzer so denken, dann wären sie schnell erwerbslos. Es sollte auch keinem Übersetzer angekreidet werden, was er übersetzt.

Nimms dir nicht zu Herzen Betty und bleib dem Forum erhalten. Jeder der derartiges von sich gegeben hat, dat an sich selbst bestimmt auch etwas zu "reparieren" - um damit vieles zu umschreiben.

Hab ein schönes Wochenende.
LG
Elmas

"Es bedarf - um eine Sprache zu erlernen - nicht der schulischen Ausbildung - es sei denn, man will seine Sprachkenntnisse zum Vollberuf machen - wichtig ist es, die Sprache des Volkes versuchen zu erlernen, das ist schwierig und basiert nicht auf grammatikalischen Ergüssen..."

Sowas Unglaubliches...!
Ich hoffe nur,dass das hier niemand ernstlich glaubt.

Ja das sehe ich auch so.

Ich hatte eine Tante, die ist 1950 mit Ihrem Mann nach Frankreich gezogen, sie konnte kein französisch. Sie sprach später einwandfrei französisch doch schreiben konnte sie in der Sprache nie.

Auch meine Schwester lebt in Frankreich, auch sie konnte zuvor kein Wort französisch und hat es dort nur durch den Umgang mit den Freunden und der Familie gelernt, sie kann auch französisch schreiben, dadurch, dass sie es mit ihren Kindern gelernt hat.

Auch mein Sohn, der auf dem Gymnasium englisch gelernt hat, er hatte später eine holländische Freundin mit der er nur englisch schreiben und reden konnte, hat dann einmal gemeint, so gut englisch hätte er in der ganzen Schulzeit nicht gelernt.

Natürlich mal wieder Berfan, wie immer. Naja. Du solltest mal wirklich dcarüber nachdenken, wie es "Früher" war, vor zig vielen Jahren. Auch in Deutschland und Österreich hatten nicht "alle" Menschen eine abgeschlossene Schulbildung, die Kriegsjahrgänge hatten zumeist nur Volksschulen besucht, falls sie überhaupt Schulen besucht hatten. Und das ist nicht "unglaublich", sondern Tatsache.

Ihr lebt alle nur im "Jetzt", habt ihr alle vergessen, dass es auch ein "Früher" gibt? Wahrscheinlich.

elmas,wenn deine Ansprüche zum Erlernen einer Sprache mit dem Auswendiglernen von umgangssprachlichen Redewendungen bedient sind,dann ist doch alles super.
Ich und auch andere User möchten aber die Sprache wirklich erlernen und das erfordert als erstes,die Sprache verstehen im Sinne von Begreifen.Ohne Grammatik wird das nichts.

Was du in deinem Beitrag oben sagen willst,erschliesst sich mir leider nicht;jedenfalls nicht im Zusammenhang mit der Diskussion hier.Ist wohl wieder deine eigene Logik.

(at) berfan
Eben, ich bewege mich in Akademikerkreisen -wo die Leute sogar in beiden Sprachen (türkisch und deutsch) Satzzeichen benutzen - sie helfen mir auch beim Lernen, haben aber nicht immer Zeit dazu - da ist es mir schon wichtig richtig die Sprache zu erlernen - und das tue ich nicht nur hier im Forum - ich möchte schon die Grammatik verstehen und gucke deshalb ZUSÄTZLICH hier ins Forum ...

(at) Rabia: Der gebildete Teil benutzt sie sicherlich, aber der höhere Anteil der ungebilderen Schicht eben nicht. Nicht jeder hat die Möglichkeit sich in akademisch gebildeten Kreisen zu bewegen. Vielleicht sollte das ja auch mal bedacht werden. Länder bestehen nicht nur aus Städten, sondern auch aus bäuerlich/dörflichen Gegenden und dort wird kaum ein Akademiker zu finden sein.

(at) elmas
Das hat auch keiner behauptet - natürlich gibt es genügend ungebildete (was aber auch keine Schande ist) - nur ausruhen würde ich mich nie auf einer kurzen Schulbildung - um nochmal das mit "früher nach dem Krieg/im Krieg= schlechte Bildung in De und Ö" aufzugreifen: Ich habe das nicht vergessen - meine Eltern sind auch nur in Holzschuhen und selbst gestrickter Kleidung in die Dorfschule gegangen, wo alle Jahrgänge in einem einzigen Klassenzimmer unterrichtet wurden - also nur wirklich lesen, schreiben und rechnen unterrichtet wurde - wo die Großen immer von den Kleinen ausgebremst wurden - da gibt es auch keine richtige Bildung - aber sie haben sich nicht darauf ausgeruht - sie haben sich selbst weiter um ihre Bildung gekümmert - Bildung hört doch nicht nach der gesetzlich geregelten Schulzeit auf ...
Auch ist Bildung keine Frage des Geldes - ich habe meine Kinder aus erster Ehe seit der Scheidung allein erzogen (Scheidung mitten in der Pubertät) - mein Sohn studiert seit 3 Jahren obwohl ich es ihm finanziell nicht allein ermöglichen kann - es ist durch Bafög und nebenbei jobben möglich - jeder hat es in der Hand, was er aus seinem Leben macht - natürlich muss man das nicht machen, wenn man mit einer Grundbildung zufrieden ist ...

(at) Rabia
Natürlich soll sich niemand auf seinen Lorbeeren ausruhen. Mir hat man ja auch beigebracht, dass man niemals im Leben auslernt. Trotzdem darf man nicht vergessen, dass nun einmal nicht alle Menschen gleich sind, auch nicht über dieselbe Motivation verfügen.
Ja stimmt, es hat jeder in der Hand etwas aus sich zu machen, nur gibt es aber genug die das eben nicht tun. Aber auch diese sind Menschen und sollten nicht abgewürdigt werden, nur weil sie eben nicht den Wunsch haben weiterzumachen, weiterzulernen oder was auch immer.

Natürlich sind das auch Menschen - jeder lebt doch sein eigenes Leben - und das ist auch gut so - ich würde mich anders herum ja auch nicht ausbremsen lassen - dafür bin ich zu ehrgeizig ...
Aber ich denke auch, dass wenigstens ein Punkt gesetzt werden kann, bevor ein neuer Satz begonnen wird - das schafft man auch mit einer Grundbildung (um nochmal drauf zurück zu kommen, was eigentlich Grund der Diskussion ist/war) ...

(at) Rabia:
Auch ich wäre dankbar dafür, aber wenn ich darum bitte, dann hat das zum Ergebnis, dass nach jedem Wort ein Punkt gemacht wird und dadurch wird der Satz auch nicht verständlicher. Und, die ganzen letzten Jahre, in denen ich junge Leute durch die Schulen begleitet habe, hat uns diese Übel begleitet, keine Satzzeichen zu machen. Und ja, man würde es mit Grundbildung schaffen, wenn man nicht zu nachlässig dafür ist und viele sinds nun mal, das ist eben so.

Die sollten dann aber auch zufrieden sein mit ihrem Leben - sind aber nicht alle - sonst gäbe es keinen Neid und keine Missgunst ...

Elmas,mir ist trotzdem nicht klar,was jemanden motiviert,eine Fremdsprache in Tarzanisch zu erlernen.Was kannst du denn damit anfangen?
Willst du-mit weniger gebildeten Menschen ein paar Floskeln austauschen,die du vorher auswendig gelernt hast?
Wenn das DEIN Anspruch ist,ist es ja ok.
Ich möchte mich in der Sprache auch spontan unterhalten können.
Und glaube mir,sowie in Deutschland jeder Hochdeutsch versteht,so verstehen die Türken auch Hochtürkisch.
Das hat mit Bildung nichts zu tun.

(at) Berfan
unterstelle mir bitte nicht, ich würde Redewendungen auswendig lernen und diese dann wahllos benützen. Das ist eine Unterstellung die weder Hand noch Fuß hat. Meinen Anspruch kennst du nicht - das musst du auch nicht. Meine Motivation kennst du genauso wenig.
Spontan in der anderen Sprache unterhalten möchte ich mich auch können und ob´s dir nun passt oder nicht, ich werde schon verstanden. Keine Sorge. Nur, Hochtürkisch verstehen diese Leute leider keines. Tut mir leid, da muss ich dich enttäuschen. Und - weder versteht jeder Hochdeutsch - weder in Österreich noch in Deutschland, noch versteht jeder Türke die Hochsprache. Das hättest du vielleicht gerne, es ist aber nicht so. Geh in Dörfer, lebe dort mal eine Zeitlang - vielleicht kannst du den Dörferln die hochtürkische Sprache beibringen, aber ich sage dir, du wirst daran scheitern - weil es die meisten a) nicht interessiert und b) sie von dir erwarten, dass du dich anpasst - auch sprachlich. Und Sprache hat sehr wohl mit Bildung zu tun.

Natürlich, meine Anmerkung war auch gar nicht gegen deine Verteidigung ...

Halo berfan, da muss ich Dir wiedersprechen, dass alle Hochtürisch verstehen bzw. reden können.

Im Laden meines Schwagers hat eine Kurdin gearbeitet, sie hat mir erzählt, dass sie erst durch den Kontakt mit meiner türkischen Familie, türkisch gelernt hat, zuvor wurde bei ihnen nie türkisch gesprochen.

(at) Monika
Das finde ich persönlich aber echt schade, wenn die jeweilige Landessprache abgelehnt wird - dein Mann hätte auch mehr Chancen hier in Deutschland, wenn er sich Mühe mit der deutschen Sprache geben würde - ich glaube wohl, dass man schon irgendwie zurecht findet, aber eine Stütze im Leben, denke ich nicht das er das sein kann ...

Das ist doch eine ganz andere "Geschichte".Ich habe schliesslich nicht behauptet,alle Kurden verstehen Hochtürkisch.
Das hat mit dem korrekten Erlernen einer Fremdsprache garnichts zu tun und darum geht es hier.
Das hat geschichtliche und politische Ursachen,wovon du sprichst.

(at) Berfan Ach ja, jetzt ist plötzlich eine ganz andere "Geschichte". Ist ja klar! Denn genau das hast du behauptet. Und - er ist ja schließlich auch Kurde und nicht Türke!!!!!

Tut mir leid um jede Antwort für dich.Du erfasst schlichtweg garnicht den Inhalt dessen,was ich schreibe.
Das zeigt dein letzter Text mehr als deutlich.
Ich mag dir jetzt dazu nicht noch wie einem Kleinkind erklären,was ich gemeint habe.

Stell dir vor;in Deutschland verstehen auch nicht alle Türken Hochdeutsch.Deren Muttersprache ist nämlich Türkisch und manche haben die deutsche Sprache nie gelernt.
Mit Sicherheit verstehen aber alle in Deutschland lebenden Deutschen Hochdeutsch;selbst wenn sie Dialekt sprechen.

(at) Berfan:
Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens....

Eben,dann ist seine Muttersprache ja wohl auch Kurdisch.

(at) Rabia:

Da man nur 1 Balken setzen kann:
Es ist deine Sache wenn du die jahrelangen Sticheleien Berfans mir gegenüber als "niveauvoll" bezeichnen möchtest. Ich erkenne das jedenfalls auch nicht als niveauvolles Verhalten. Abgesehen von der Tatsache ist mir nicht erkennbar, wieso du dich plötzlich so sehr einbringst. Du bist lange hier, hast du dich aber noch nie auf eine bestimmte Seite gestellt, schon gar nicht dann, wenn ein anderer User angegriffen wurde. Deine Motivation interessiert mich ehrlich gesagt aber auch nicht. Nur, solange mich jemand angreift, werde ich mich dagegen wehren. Lasst mich in Ruhe, so wie ich euch in Ruhe lasse, dann muss sich hier auch keiner auf Bahnhofsniveau runter begegeben. Ich habe hier niemandem etwas getan, gehöre zu den Letzten die hier irgendwo mitmischen - einerseits aus Zeitmangel - andererseits weil mich die Lebensgestaltung Fremder nichts angeht.

Ich stelle mich auf keine Seite - ich finde nur, dass es gerecht zugehen sollte - Anmerkungen sind nicht niveaulos, wenn kein persönlicher Angriff drin ist - und meine Meinung darf ich doch auch sagen - ich habe dich in keinster Weise angegriffen ...

(at) Rabia:

Wenn du all deine Antworten auf meine Beiträge aufmerksam durchliest, dann wirst auch du erkennen, dass du dich damit ganz deutlich auf eine Seite stellst. Sicher kannst du deine Meinung sagen, aber wenn du schon auf einem gewissen Niveau bestehst, dann halte es auch selbst ein. Du begibst dich zwar nicht auf Berfans Niveau, dennoch hakst du bei ihren Attacken gegen mich mit ein und ich verstehe deinen Beweggrund nicht. Wir beide sind in den vergangenen Jahren wenn ich mich recht erinnere noch nie aneinander geraten. Ich habe kein Interesse daran mich mit anderen anzulegen, aber ständigen Attacken will ich mich auch nicht aussetzen.

Ich vertrete allein meine Meinung - ich kann nur etwas für die Worte, die ich sage - und nicht dafür, was hineininterpretiert wird ...

(at) Berfan: Es spricht ja nichts gegen das Erlernen wollen einer Sprache. Nur - und das vergisst du offenbar - die Menschheit besteht nicht nur aus hoch gebildeten Leuten. In jedem Land gibt es bis zur heutigen Zeit auch Analphabeten. Und zeige mir bitte denjenigen Menschen der seine eigene Sprache nicht schreiben und lesen gelernt hat, weil ihm beispielsweise die Möglichkeit zur schulischen Bildung gefehlt hat, der eine fremde Sprache erlernen kann. Sorry, aber das funktioniert allerhöchstens in Ausnahmefällen.