Ich finde die Diskussion echt Spitze. Das ist ganz interessant für mich zu lesen! Jeder, mehr oder weniger, hat Recht. Die Welt ist so, jeder Mensch hat seine eigene Idee und versteht die Welt ganz persönlich (in einer Freien Welt, dass ist klar). Aber für mich persönlich ist, die Demokratie und Frieden in Europa sind vorbei.
Amsterdam ist die Stadt, die Weltweit berühmte ist, weil dort liberal zu sein nicht verboten war. Eine liberale und eine freie Stadt Europas. Sie war nie perfekt, aber war doch eine Ausnahme. Wenn dort ein Künstler, wie Theo Van Gogh (Politiker, TV Moderator, ein Mensch...), nicht mehr seine -kritische- Meinung über dem Islam (oder irgendwas anders!) in der Öffentlichkeit äussern kann, wegen Angst vom Mord, dann meine Freunde, ist die Demokratie nicht nur geschädigt, ganz im Gegenteil, die gibt es nicht mehr!
Europa - und sein Volk - ist ein Geisel des Terrorismus, und tatsächlich seit Jahren, aber früher töten sich nur Juden und Araber (Olimpiad 1964 zB). Jetzt sind alle Leute ein Ziel für die Terrorristen Organisationen, die -in ganzen- Europa herrschen. Jetzt ist ganz Europa wie Salman Rushdie in 1988... Wer soll im Fernseher oder irgendwo anders (Buch, Kino Film, Dokumentar, Serie, etc) seine -kritische- Meinung über dem Islam äussern?
Angst. Terror. Schweige. Totenstille. Meinungslösigkeit. Rückständigkeit. Mittelalter. Inquisition. Chaos. Korruption. Taliban. Enthauptung. Scharia. Die sind die heutzutage Gesetze.
Für mich, es ist schwer den Islam zu verteilen, zwischen die guten und die bösen, die sind alle islamisten. Haben dasselbe Buch und glauben in dem selbem Gott. Darum Mizzle ist so schwer für uns alle zu glauben, dass "eine Teile" davon ist nicht "böse". Die Struktur der Religion ist eins, aber klar die Menschen sind anders, und sie verstehen -das Buch/Struktur- alles anders! Aber im Christentum zB kann man nicht sagen, dass die Christen sind die guten, und dass die Evangelischen sind die bösen, oder dass die Ortodoxen sind "nicht so gut" usw. Sie sind alle Christen!
Die Struktur den Christen sind eins, die Bible. Aber die Menschen, die die Inquisition gemacht haben zum Beispiel, sie haben (so wie heute mit den fundamentalisten!) die Religion benutzt um die Welt zu herrschen. Sie waren alle Christen! Und die -westliche- Welt könnte nur frei von diese Wahnsinn zu sein, wenn die Religion, die Katholizismus, mit kritische mutige Meinung konfrontiert war. Wenn kein Mensch mehr seine Meinung äussern kann, wenn niemand mehr nichts kritisieren kann, wegen Angst vom Mord, dann sind wir alle wieder im Mittelalter gelandet.
Manchmal denke ich, ob besser wäre wenn keine Religion in der Welt existieren sollen. Religionslösigkeit... Dann erinnere ich mich an Sowiet Union, Stalin...
Bist Du den Angstschürern schon auf den Leim gegangen? Bei Dir haben sie ihr Ziel schon erreicht!
Es ist falsch, immer die alten Zeiten zu verklären, so etwa zu denken: Früher war alles besser.
Die Frage ist viel mehr, wie die eigene Ruhe bewahren.
Die Bedrohung durch Terrorismus ist zwar spürbar, aber doch äußerst abstrakt. Wenn Du überlegst, wie leicht man die Treppe runterfallen, oder vom Auto überfahren werden kann.
Die Ängste, mit denen die Terroisten kitzeln, sind Deine eigenen Unsicherheiten, und nicht etwa deren Stärken. Man sollte sie einfach nicht ernst nehmen. Allerdings muß man wach sein, und es ihnen nicht auch noch erleichtern, einen verrückt zu machen.
Das Problem der "liberalen" Welt ist, dass sie ihre Grundwerte vergißt. Das alles ist hausgemacht. Jeder darf jeden gesellschaftszersetzenden Unsinn behaupten (auch und besonders Politiker!) und alle klatschen. Das ist viel gefährlicher als ein paar Terroristen.
Ich muss mich da korrigieren - das erwähnte ich aber auch schon, dass ich nicht die Religion verurteile, sondern den Menschen der dahinter steht - und Du hast auch Recht, ich habe mich nicht genau genug ausgedrückt. Nicht die Religion, sondern der Mensch der sie auslebt, lebt den Fanatismus aus und ich meinte eher in jeder Religion gibt es Gläubige die fanatisch sind, in jeder! Und man kann mich leider nicht davon überzeugen, dass es nicht so ist.
Für mich ist es doch auch nicht leicht von einer Religion/den Menschen die sie ausleben zu reden, die gerade die Medien beherrscht, die nur negativ dargelegt wird bzw. in den genannten Fällen auch sind, die aber nur von der einen Seite der Medaille gezeigt wird. Ich kann das auch verstehen, denn es sind ja Tatsachen die mit nichts zu entschuldigen sind! Es ist furchtbar was passiert und diese Fundamentalisten machen die Religion, den Islam kaputt, machen es "normalglaubenden Moslems" sehr schwer im Leben! Ich wollte nicht sagen, dass die Medien NUR Unsinn schreiben, jedoch zeigen sie nur die eine Seite und der anderen geben sie keine Chance, so dass nicht Moslems nie daran glauben werden, dass es auch andere "normale" Moslems gibt. Warum werden so gut wie keine Moslems interviewt, die das nicht für richtig halten? Die gegen den Terror/Fundamentalismus sind.
Und "Angst", ich meinte, dass jeder Moslem anders ist und den Glauben anders lebt, so wie jeder Evangele, Katholike, Orthodoxe etc. den Glauben anders lebt. Der eine Katholike macht es so und der andere Katholike macht es so, unter sich wird der Glauben anders ausgelebt und der eine ist mehr fanatisch, der andere weniger, dass wollte ich eher damit sagen. Und Du hast auch Recht, es ist ein und derselbe Koran (der auch nicht umgeschrieben wurde, wo ich nicht so Recht weiß, ob ich das gut oder schlecht finden soll), an den die Moslems Glauben, jedoch leben die Marokkaner, die Araber, die Türken, die Bosnier etc. den Islam alle anders aus, obwohl es ein und dasselbe "Buch" ist und das ist das verrückte daran. Die einen normal (jetzt kann man sich wieder fragen, was ist "normal"), die anderen stark bis zu fanatisch und das ist leider das traurige daran. Ich kenne aber die andere Seite und in allen Punkten was die Fundamentalisten angeht (oder andere Extreme) gebe ich Euch Recht, ganz klar, aber da ich nun auch die andere Seite der Medaille kenne, ist es schwer verständlich zu machen was ich meine, so dass nicht der Eindruck entsteht das ich solche Gräueltaten für gut heiße, obwohl es eigentlich erkenntlich lesbar ist was ich sagen möchte. Für mich geht es um Gerechtigkeit auch der anderen Seite gegenüber (obgleich beim Islam oder Christentum oder sonstigem) und man muss na klar realistisch bleiben, aber genauso realistisch wie ich es bin, die weiß was die Fundamentalisten im Namen Allahs anrichten und das auf stärkste verurteilt, sollten alle wissen, dass nicht alle so sind und das es nicht die Religion ist, sondern der Mensch der sie auslebt (wie bereits mehrfach erwähnt).
Gerade gestern abend hab ich an Booster und Dich Georg gedacht als ich den Spiegel TV Bericht über den Mord an Theo van Gogh gesehen habe. Es ist furchtbar und dann ist da auch ein Marokkaner interviewt worden, der doch tatsächlich meinte, "jeder verteidigt halt seinen Glauben anders, vielleicht hatte der Täter das in seinem Herzen und musste das tun", also er rechtfertigte das Ganze. Das ist furchtbar, was soll ich zu so einem Kommentar noch sagen?
Für mich scheint es leider so Georg, dass Du den Islam komplett verurteilst und darum geht es mir eigentlich. Für mich liest es sich so, als ob Du nur Deins, was Du bist und woher Du kommst für richtig hältst. Ich wollte jetzt aber weder Vergangenheit der Christen noch den kompletten Koran auseinander nehmen und jede Einzelheit des Korans beispielsweise durchkauen, denn das hat keinen Sinn und das möchte ich auch nicht. Ich möchte auch nicht irgendetwas als gut und das andere als schlecht darstellen, denn - alles - hat seine guten und schlechten Seiten. Ich finde es auch sehr interessant hier und zu lesen wie Du oder andere darüber denken und auch dieser Meinungsaustausch ist sehr wichtig, jedoch ist es mir - immer noch - wichtig, dass Menschen wie Du wissen, dass der Islam nicht kollektiver Hass, Unterdrückung etc. bedeuten bzw. ja, unter den Fundamentalisten und Unterdrückung in einzelnen Fällen bestimmt, dass aber nicht alle Moslems so sind, dass nicht alle gleich sind. Seit längerer Zeit beherrschen die Fundamentalisten die Medien, Moslems die sehr viel Schaden anrichten und verurteilt gehören und ich habe nachgedacht und überlegt, ob man es jemanden verübeln kann, wenn er nichts gutes über diese Religion denkt… und ich finde ja, denn ich gehe in diesem Fall von mir aus und ich kann nie und werde es auch nie tun, alle in einen Topf werfen, denn das ist ungerecht und mit Ungerechtigkeit, Georg, fängt alles an… Vielleicht ein etwas blödes Beispiel und teils bestimmt nicht vergleichbar, aber nur mal um auf den Punkt zu bringen, was ich im großen und ganzen sagen möchte: Ich denke auch nicht, dass alle deutschen Urlauber sich so verhalten wie im Urlaub auf Mallorca, die da einen bleibenden Eindruck hinterlassen und nicht gerade positiv. Ich glaube auch nicht, dass alle deutschen Urlauber sich im Urlaub auf Mallorca so Verhalten wie am Ballermann, aber in den Medien wird nur das gezeigt. Ich denke auch nicht, dass alle deutschen Rechts eingestellt sind, obwohl ich auch damit persönlich Konfrontiert, verletzt und beleidigt wurde, trotz alle dem weiß ich das zu unterscheiden und würde nie jemanden oder etwas verurteilen, was ich nicht genau kenne oder was in einer breiten Masse existiert, so dass es gar nicht möglich ist alle in einen Topf zu werfen kann, da ich in so einer breiten Masse gar nicht jeden einzelnen kenne und somit gar nicht das Recht dazu habe unschuldige Menschen zu verurteilen…
(at) mizzle Wie kommst Du denn darauf, daß ich den Islam VERURTEILE ? Das tue ich nicht. Und schon gar nicht die Gläubigen des Islam, die Moslems. Aber: Ich halte den Islam für eine zutiefst antichristliche Religion.
Das bedeutet jetzt aber nicht, daß alles, was Christen tun richtig ist!
Solche Wurzeln erklären aber meiner Meinung nach den Hass, der Religionskriege (Palästina!!!) auslöst und am Kochen hält. Es ist ganz einfach: Wenn alle Frieden wollen, ist Frieden. Der Umkehrschluß muß daher lauten, jemand zB in Palästina will nicht den Frieden, sondern Terror.
Wenn Bin Laden sagt: Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod!, dann sollten wir ihm das vielleicht einfach glauben. Er soll den Tod lieben, aber bitte ohne mich!
Man muß sich überlegen, wie Religionen und insbesondere Sekten, also kleine Religionen entstehen: Da taucht irgendeiner auf und behauptet irgendwas. Ob das stimmt oder clever gelogen ist, kann am Anfang kaum einer beurteilen. Beweisen können sie ihre Reden nämlich nicht. Schon ist eine neue Religion, das kann heißen: Geistige Fessel, geboren. So war es mit dem Islam auch. Wenn man dann über die Jahrhunderte zurückschaut, sieht man eher, wo die Richtung lang geht. Und da ist für mich der Islam nur bis zu einem gewissen Grad modernisierbar. Das ist das, was Booster mit nicht vorhandener oder (nicht möglicher?) Aufklärung gemeint hat.
Das Problem liegt meines Erachtens nicht bei den radikalen Moslems in Europa sondern bei uns selber.
Aus lauter Angst nicht mehr als tolerant zu gelten hat man den Immigranten einfach alles erlaubt. Die korrekte Bezeichnung ist nicht Religionsfreiheit sondern Religionsnarrenfreiheit.
Wieso kommt es vor, dass hierzulande ein albanisches Mädchen keinen Schweizer Jungen heiraten darf? Ihr Vater verbietet es ihr. Man stelle sich mal die umgekehrte Situation vor. Da würde man sofort und zu recht als Rassist bezeichnet werden!
Wieso dürfen Mädchen aus besagtem Kulturkreis nicht am Schwimmunterricht teilnehmen und nicht ins Klassenlager mitgehen? Diese Dinge stossen mir auf. Wir haben jahrelang die falschen Signale ausgesendet aus Angst als Rassist bezeichnet zu werden. Wir sollten aufhören in der ganzen Welt von Menschenrechten zu sprechen. Die Menschenrechte müssen erst mal in unseren eigenen Ländern vollumfassend gewährleistet sein.
Und dazu gehört eben auch, dass meine nette türkische Nachbarin (Stefan Z.) die gleichen Chancen und Rechte geniesst wie ich oder meine Schwester.
Es ist doch absurd, dass junge Mädchen, die aus ihrer streng zelebrierten Kultur ausbrechen möchten, weil sie die Freiheit in Europa bevorzugen, eine andere Identität annehmen müssen und in eine andere Stadt ziehen müssen, weil sie sonst von ihren Brüdern umgebracht werden! Das passiert in Europa!!
Ausserdem wird uns unsere Toleranz von den Radikalen Muslimen als Schwäche ausgelegt. Sie sprechen eine andere Sprache. Das gilt es endlich zu berücksichtigen.
Ich habe nichts einzuwenden gegen Gotteshäuser und Friedhöfe, Kulturräume aus anderen Kulturen. Aber es gilt eine Bedingung einzuhalten: Es gelten unsere Gesetze und zwar für alle! Wenn ein albanischer oder türkischer Vater nicht mit dem Gedanke leben kann, dass seine Tochter jemanden aus einem anderen Kulturkreis heiraten könnte, dann ist er hier definitv am falschen Platz und sollte sich woanders niederlassen.
Wenn Dir der Frieden in Bosnien besonders am Herzen liegt, solltest Du mal nach MEDJUGORJE fahren! Dort hat die heilige Maria vor rund 20 Jahren den Menschen viel Gnade mitgebracht. Sie wird dort KÖNIGIN DES FRIEDENS genannt.
Seither waren Millionen von Menschen in Medjugorje und haben Gnade geschenkt bekommen. Ich habe viele solche Leute kennengelernt, manche kommen völlig verändert und innerlich völlig befreit zurück.
Ich habe Dir mal 2 katholische Gebete aufgeschrieben, damit Du den herrlichen Glanz des katholischen Glaubens beschnuppern kannst.
Mit Leib und Blut Christi ist Barmherzigkeit gemeint. Das ist die Kraft der Auferstehung, sie gibt die Kraft zum Verzeihen.
Seele Christi heilige mich
Leib Christi rette mich
Blut Christi tränke mich
Wasser der Seite Christi wasche mich
Leiden Christi stärke mich
Guter Jesus erhöre mich
Birg in Deinen Wunden mich
Von Dir laß' nimmer scheiden mich
In meiner Todesstunde rufe mich
Zu Dir zu kommen heiße mich
Mit Deinen Heiligen zu loben Dich
In Deinem Reiche ewiglich
Amen
Gegrüßet seist du Maria, du bist voll der Gnade, der Herr ist mit dir, du bist gebenedeit unter den Frauen, und gebenedeit ist die Frucht deines Leibes Jesus. Heilige Maria, Mutter Gottes, bitte für uns Sünder, jetzt und in der Stunde unseres Todes. Amen
B) ist mit Deiner letzten Nachricht die Diskussion für mich hiermit beendet. Das, was Du Dir leistest, ist eine Frechheit und respektlos und gerade solche Menschen wie Du es bist, stiften Unruhe und so fängt das Unheil an! Und so jemand wie Du nimmt sich das Recht über andere Glaubensrichtungen wie den Islam zu urteilen? Unglaublich, aber danke für das excellente Beispiel hier in der Öffentlichkeit! Guten Tag!
Das war mir klar, dass das für Dich Quatsch ist, denn ein Mensch wie Du kann das nicht verstehen...
Wenn das, was Du mir geschrieben hast, ein Moslem geschrieben hätte, wenn er geschrieben hätte: "Fahr nach Mekka, dort wird einem Gande geschenkt, man kommt völlig verändert und befreit zurück und hier 2 Gebete, damit Du mal den herrlichen Glanz des Islam beschnuppern kannst", dann wäre er schon ein Fanatiker und er würde von Menschen wie Dir verurteilt werden.
Darum geht es mir, um Ungerechtigkeit und da ich das scheinbar nicht verständlich machen kann was ich meine, sollte man sich mal das Lied "Kein Ende in Sicht" von der Gruppe: "DIE FIRMA" anhören...
Wir sind alle aus Fleisch und Blut, es gibt nur gute menschen und schlechte Menschen, das war es und das ist es...
Es geht darum, WIE gute Menschen von schlechten zu unterscheiden. Dabei hilft Glaube, genauer gesagt der Heilige Geist, der Geist des Lebens und der Wahrheit.
Die innere Befeiung wie in Medjugorje findest Du aber so in Mekka nicht, weil sich die Religionen eben grundsätzlich unterscheiden.
Ein Moslem kann wie jeder Mensch wahrhaftig an das Leben glauben, aber der Islam ist keine wahrhaftige, das heißt vollkommen wahre Religion.
Nur die Auferstehung Christi zeigt die vollkommene Wahrheit, nämlich den Sieg über den Tod.
Wo hat der Islam den Tod besiegt?
Das ist nicht nur meine Meinung, sondern vor allem auch katholische Lehre. Katholische Lehre ist auch, daß uns das ewige Leben erwartet, wenn wir das Leben, also die Menschlichkeit lieben. Das gefällt mir.
Die Kirche hat es nicht nötig, andere Religionen zu verurteilen. Alle Menschen "guten Willens", die an den Gott des Lebens glauben, sind durch die Auferstehung erlöst.
So einfach ist das. Die Konfession spielt dabei überhaupt keine Rolle. Wie kannst Du dann behaupten, daß ich den Islam verurteile?
Du hast eben gerade ausgeführt, warum der Islam für DICH eine minderwertige ("nicht wahrhaftige") Religion ist. Damit hast Du den Islam verurteilt. PUNKT
Dein Glaube mache Dich selig! Und doch irrst Du Dich, denn der Menschen Meinung ist nicht Gottes Meinung.
Erkläre mir: Wo hat der Islam den Tod bezwungen?
Da kommst Du mit deiner Besserwisserei nicht weiter.
