Grammatik

das gehört im Grammatikforum...

ich verschiebe das mal...

Hm, ich hätte jetzt gedacht:

Bin gespannt auf die Antwort!

Ich bin voll und ganz bei Perola!

Auch ich hätte spontan aus dem Bauch- bzw. Sprachgefühl heraus gesagt, dass der Tempus bleibt.

Und auf Nachfrage ist es auch so.

Grundsätzlich kann ich über die Grammatikregeln, die für Dir./Indir.

Rede gelten, sagen, dass zumindest im BP eine tiefe Kluft zwischen Theorie und Praxis besteht...

Danke für eure Hilfe!

Also, dass es die Brasilianer nicht so wirklich mit der Grammatik haben ist mir schon aufgefallen ;-)

Nur um das nochmal zusammenzufassen, damit ich das auch alles richtig habe:

Steht das einleitende Verb im Perfekt verändern sich die Zeiten folgendermaßen:

(Indikativ) Präsens --> Imperfekt

(Indikativ) einfaches Perfekt --> Plusquamperfekt

Futur I --> Konditional I

Futur II --> Konditional II

Imperativ --> Konjunktiv Imperfekt

und die anderen Zeiten verändern sich nicht, richtig?

''dass es die Brasilianer nicht so wirklich mit der Grammatik haben ist mir schon aufgefallen ;-)''

was soll das denn heißen

Habe ich jetzt nicht verstanden...

ich dachte, es hat nichts mit "falscher Grammatik" zu tun!

Ist das nicht einfach die korrekte Konjugierung??

erstens geht's Honeybee nicht um die Konjugation, sondern um die Wandlung von direkter nach indirekter Rede

und zweitens solltest du dir die Konjugationstabellen , zumindest den Pret.

Imp., nochmal genau anschauen:

Vós vivíeis

(Achte vor allem auf die Akzente und die 3.pl.)

Gruß, Bahiano

Ja danke dir BAhiano!!

Ich weiß auch was du meinst und ich kenne auch die Konjugationstabellen :) Ich denke manchmal leider sehr "einfach" und so wie meist in Brasilien gesprochen wird.

(Der Nachteil wenn man eine Sprache auf der Straße lernt) Z.B. tu vivias sagt ja keiner z.B. in Bahia!

Das ist mein Problem...

aber ich bin ja hier, um zu lernen ;)

Das bezieht sich nur darauf, dass das gesprochene brasilianische Portugiesisch ganz oft nicht damit übereinstimmt, was ich in meinen Büchern lerne.

Zum Beispiel ist der Imperativ quasi nicht existent (Statt "Olhe!"

hört man oft "Olha!"

usw.- und das nicht nur in der gesprochenen Sprache sondern tlw.

auch in der Musik...) Eine weitere beliebte Aussage ist: "Que horas são?"

Aber nicht nur das, sondern auch, dass, wenn ich eine etwas komplexere grammatische Frage habe (zum Beispiel zu Futur II oder so), mir kaum jemand eine genaue Auskunft geben kann, bzw. sie mir einreden wollen, dass ich im Prinzip sowieso nur 3 Zeiten brauche: Presente - PPS - Imperfeito.

War aber nicht böse gemeint.

//Das bezieht sich nur darauf, dass das gesprochene brasilianische Portugiesisch ganz oft nicht damit übereinstimmt, was ich in meinen Büchern lerne.//

Dies wirst du auch von jedem hören, der Deutsch lernt!

// Zum Beispiel ist der Imperativ quasi nicht existent (Statt "Olhe!"

hört man oft "Olha!"

Für den "normalen" Aussagesatz gilt Du = você = 3. Pers.

sing.

Für Du im Imperativ verwendet man jedoch meist tu = 2. Pers.

sing.

ist eher die Höflichkeitsform (o senhor / a senhora) "Hören Sie!"

bzw. "Sagen Sie!"

//dass ich im Prinzip sowieso nur 3 Zeiten brauche: Presente - PPS - Imperfeito.//

Da sagen sie bestimmt nur aus Rücksicht, damit du es dir nicht unnötig schwer machst...

Das mit dem Imperativ habe ich jetzt nicht ganz verstanden...

ist doch nicht 2. Person Singular oder?

Danke übrigens, das mit der Höflichkeitsform habe ich noch gar nicht gewusst!

ist doch nicht 2. Person Singular oder?//

Doch, im Imperativ schon!

''(...)Wenn ich von den Brasilianern rede "die es nicht so ganz mit der Grammatik haben(...)"''

''Von den Zeiten haben viele nicht die geringste Ahnung (...)muss man meisten zuerst erklären, was Perfeito Composto ist''

das hört sich an als ob man sich, in dem Fall, mit Fachbegriffe der Grammatik auskennen muss, um eine Sprache richtig sprechen/schreiben zu können,

(oder gar, in dem Fall, die Zeiten richtig zu verwenden)

diz diga olhe olha sage ich wie es mir in den Kram passt (außer wenn man mit einem senhor oder einer senhora spricht)

//...dass es die Brasilianer nicht so wirklich mit der Grammatik haben ist mir schon aufgefallen//

Also Honeybee, da musst du schon etwas aufpassen, dass diese Aussage nicht falsch verstanden wird.

Das Phänomen, dass die gesprochene Sprache von der "offiziellen" Grammatik manchmal abweicht, gibt es schließlich in jeder Sprache - auch im Deutschen!

Was dein genanntes Muster bezgl.

dir./indir.

Rede betrifft, ist dies die "offizielle" Regel.

Allerdings wirst du in Brasilien auch folgendes erleben (hören):

usw.

Gruß, Bahiano

Klar gibt es das in jeder Sprache, als Österreicherin bin ich mir durchaus bewusst, dass die gesprochene Sprache sehr abweichen kann!

Wie ich schon gesagt habe, ist mir nur oft aufgefallen, dass mir die Brasilianer viele meiner Fragen nicht beantworten können, sondern mir einreden wollen oder mir sogar einreden wollen, dass es nicht so wichtig ist, korrektes Portugiesisch zu lernen, solange man verstanden wird.

Von den Zeiten haben viele nicht die geringste Ahnung (Will man z.B. etwas über Perfeito Composto wissen, muss man meisten zuerst erklären, was Perfeito Composto ist...).

Diese Aussage war aber nur eine Feststellung und soll nicht abwertend gemeint sein...

Danke übrigens für die Rückmeldung!

Kommt aber abwertend rüber.....

Ich wüßte gerne, ob allen Österreichern auf Anhieb der Futur II einfällt....

Naja, deswegen habe ich auch erklärt wie ich es gemeint habe!

Und klar wird es auch viele Österreicher geben, die nicht wissen, was Futur II ist, sowas hängt schließlich auch in gewisser Weise vom Bildungsgrad ab...

Wenn ich von den Brasilianern rede "die es nicht so ganz mit der Grammatik haben", rede ich von Leuten, bei denen ich erwartet hätte, dass sie mir Auskunft geben können, weil sie z.B. Administração oder Direito studieren.

Das war jedoch nicht der Fall, deshalb war ich einigermaßen überrascht.

Jeder Absolvent eines Studium in Direito oder Administração hat mal Vestibular machen müssen und da wird auf diese Details sehr viel Wert gelegt.

Vielleicht hatten deine Gesprächspartner einfach keine Lust auf langwierige Grammatikdiskussionen:-)

Gerne doch, Honeybee :-)

Die Möglichkeiten, den PPC (Pretérito Perfeito Conposto) zu verwenden sind halt eben auch sehr gering.

Daher wird er auch nur selten verwendet (siehe FuturII im Deutschen).