sorry, dass ich mich einmische, aber ich musste doch über deine aussagen schmunzeln...
du sagst, ein türkischer mann würde eine frau nie beleidigen und traust einem moslem gleichzeitig zu, dass er eine frau schwängert und sitzen lässt.
du sprichst wohl aus erfahrung (eigener oder von anderen frauen, die verheiratete türkische liebhaber haben, die ihre frauen, die sie nie beleidigen, fröhlich hintergehen - habe ich aus der teestube quer gelesen)
ich erzähl dir mal was!
letztens war ich im bus unterwegs, eine junge muslima mit kopftuch und kind war ebenfalls im bus (in der mitte, dort wo kinderwagen platz haben).
ich saß mit dem rücken zu ihr und war ca 6 plätze entfernt und TROTZDEM hörte ich den knall als der kinderwagen rückwärts umfiel!! zum glück ohne kind drin.
weder IHR EIGENER MANN der daneben saß noch all die anderen männer und frauen die drum herum saßen, machten was. alle guckten blöd während ich aufsprang und der frau half den kinderwagen wieder hoch zu hieven!
sie bedankte sich erleichtert und ich war wütend dass nicht mal ihr mann seinen arsch bewegt hat.
soviel zu respektvollem behandeln von frauen.
ich denke, dass du dich einer kultur anbiederst ohne sie jemals zu verstehen, du idealisierst oder plapperst nach, was man dir so erzählt. bleib mal realistisch.
..dass ausser dir niemand aufgesprungen und zur hilfe geeilt ist, hat nix damit zu tun, dass sie moslems oder türken sind. solche leute nennt man schlichtweg vollidioten. ganz gleich wer da sitzt, ob ehemann oder nicht, jmdm (auf-) zu helfen sollte für jeden menschen eine akt der selbstverständlichkeit sein, ganz gleich welcher nationalität oder religion er angehört. wenn deine intension darin lag, respekt gegenüber frauen zu thematisieren, dann ist dieses bsp. leider kein gelungenes... aus den zuvor genannten gründen.
man sollte vor allen Dingen mal zwischen den Zeilen lesen Mr. admin. Wie schreibt besagte "Zita" so schön:
"eine junge muslima mit kopftuch "
welcher user hat hier immer Probleme damit wenn Frauen Kopftuch tragen?..*schmunzel*
Ach, ist das Leben nicht schön wenn man nicht diskutieren könnte;-))
ja, ich habe auch das Gefühl, dass einige der neuen und neueren Nicks hier den altbekannten Mist in altbekannter Rhetorik von sich geben und dabei auch altbekannte Feindbilder pflegen bzw. (d.h.: dieselben) Feindschaften hegen und sich dabei irrrrsinnig schlau vorkommen müssen...
"...einfach mal nachzusehen, da mir der schreibstil verdächtig vorkam..."
Sie ließen uns allerdings immer noch nicht wissen, ob sich nun Ihr mysteriöser "Verdacht" bestätigte..., oder ob Sie einem Irrtum aufgesessen sind!?
Bezüglich meiner Person - natürlich letzteres - mein Schreibstil ist hier nie dagewesen. Das wissen Sie, dass wissen andere.
Ansonsten bitte Roß und Reiter!
Und Sie Herr Felk, machen sich unnötig in die Hosen. Ich bin nicht hier um Sie oder andere zu trollen. So wichtig sind Sie mir nicht! Gewiss nicht!
Es geht auch nicht darum irgendwelche Feindbilder zu stürmen!
Bin hier, um mich an diverse Unterhaltungen zu beteiligen.
Es war allerdings äußerst primitiv, dass Ihr "Freund" hier wissentlich eine falsche Fährte legen wollte, weil er sich in der Konversation mit mir überfordert sah.
Er ist scheinbar nicht Manns genug, diese getätigten Anschuldigungen entweder zu bestätigen (was er nicht kann) - oder zu dementieren.
Letzteres ist peinlich ich weiß... darum lässt man jetzt alles offen - so bleiben wenigstens Restzweifel, die andere User auf Distanz halten mögen. Das ist ganz klar ein perfider Aufruf zum Mobbing, an dem SIE sich bewußt beteiligen, R.F.
An dieser Plattform - und davon bin ich überzeugt - sind einige sehr beschlagene User vertreten, die gewiss Ihr niederträchtiges Spiel durchschauen.
Von Ihrer selbstgefälligen Art angewidert, Herr Felk - wünsche ich nicht, dass diese Hetzjagd Ihnen erneut widerfährt.
wenn ich schwarz auf weiss (bzw weiss auf grau) auf meinem bildschirm bestätigt bekomme, dass 3 verschiedene nicks bestehen und ich sogar einfach nachsehen kann, wann, in welchem forum und in welcher art mit diesen nicks hantiert wurde, dann kann ich einfach nicht verstehen, was du hier seit tagen mit deinem aufruf der enthüllung bezweckst? du hast doch selbst zugegeben dass du verschiedene nicks angelegt hast, um löschanträge zusätzlich zu unterstützen. die aussage, du hättest diese nicks jedoch nie zum posten gebraucht ist aber leider gelogen. daher kann hier von falscher anschuldigung oder falscher fährte gar nicht die rede sein. ich muss hier niemandem etwas beweisen, zumal ich ja auch nicht der einzige hier bin, der den beweis deiner multiplen persönlichkeit ganz einfach aufrufen kann... such doch bitte die aufmerksamkeit die dir fehlt bei jmd anderem, deine nicks und deine posts sind einfach nur lächerlich. punkt.
Schnuckelhase, wäre es mir daran gelegen, würde ich Dich ganz aus eigenem Antrieb mobben (aber ein Forum lebt nun einmal von so bunten VögeIn wie Dir, daher müssen wir darauf achten, dass wir Euch nicht ganz vergraulen). dazu brauch ich niemanden, auch keinen Buri, der mich aufhetzt.
und von welcher Hetzjagd, die mir angeblich widerfahren sein soll, ist hier die Rede?
...ganz recht, jede Menge PNs, in denen Sie um Unterstüzung flehten. Komisch das Sie nur Ihren Schnabel aufbekommen, wenn Ihnen durch Ihre Gruppe genügend Rückendeckung gewiss ist....schwacher Auftritt!
tja... *in Nostalgie schwelg* ... daaamals hatte ich noch Ideale! damals glaubte ich noch allen Ernstes, man hätte hier einen Ruf zu verlieren.
Außerdem drohte Stefan, wegen dieser Kuh das ILD zu schließen.
aber ich hatte (= WIR hatten!) Erfolg: jacky.x in DER Form ist ex. zwar weiß ich, dass sie ein ILD-Junkie ist und ohne ihren "Stoff" nicht kann, aber wenn sie heute mitmischen will, muss sie sehr viel vorsichtiger sein, um nicht den Zorn der Gruppe zu spüren zu bekommen. über so eine Enttäuschung wie die meine über sie muss man erst hinwegkommen... über jemanden, der in der Jugendpsychiatrie arbeitet und chamäleonhaft dutzende Identitäten annimmt, weil sie mit Erwachsenen, mit Menschen auf derselben Augenhöhe nicht umgehen kann. ist eigentlich tragisch, wenn man es sich genauer ansieht, eine verlorene Seele, freudlos herumwandelnd, die nicht kapiert, dass - wenn man sämtliche sozialen Kontakte auf Fake aufbaut - es niemals zu echter Freundschaft kommen kann, und der die einzige kleine (Schaden-)Freude bleibt, anderen das Leben ein bisschen vermiest zu haben...
aber es ist mal wieder Leben in der Bude;-)))
Immer die gleichen Themen bezüglich Religion usw ist doch auf Dauer kein Kassenhit.
War ein nettes Gastspiel im ILD aber die Realtität mir doch wichtiger...
Schöne Grüße nach GR..oder nix mehr Akropolis?
Ist Ihnen drei eigentlich noch nicht der Gedanke gekommen, sich mit Ihrer "Neu User Paranoia" der absoluten Lächerlichkeit preiszugeben?
Für Ihr "Dreamteam" dürfte das aber doch kein Problem sein...
Immerhin sind Ihrem hoch intelligenten Elite Admin, ob seiner Observation Recherche, bislang keine Grenzen gesetzt..., deshalb nutzen Sie seine Kompetenzen und lassen Sie ganz einfach - JEDEN - Ihnen ominös erscheinen Nick durchscannen und die liebe Seele findet endlich Ruh...
ich glaube das einzige "dreamteam", das hier paranoia schiebt, ist das rotkäppchen und ihr hässlicher vogel.. durch eigeninitiative recht schnell zum albtraum-team avanciert :) ich habe hier niemanden zur unterstützung gerufen, noch wurde ich um scannung von nicks gebeten. hättest du damals weiterhin sachlich argumentiert und wärst nicht in dein altes obszön-verbales schema abgesunken, würden dich aussenstehende heute wenigstens ob deiner möchtegern höflichkeitsform bewundern...
"hättest du damals weiterhin sachlich argumentiert und wärst nicht in dein altes obszön-verbales schema abgesunken"
Falsch, Mr. Right! - Mein "Fehler" war lediglich, Ihnen die Stirn zu bieten und Ihre irrsinnige Argumentation zu widerlegen. Und was taten Sie, als Ihnen die Munition ausging? - SIE wurden unsachlich, ... versuchten abzulenken... und was sorgt in einem Forum für mehr Sensations Geilheit als Schlagworte wie "multiple Persönlichkeit"...und "altbekannter User"???
"ist das rotkäppchen und ihr hässlicher vogel.."
Apropos "hässlich" - bitte fordern Sie mich nicht unnötig heraus, Ihr Konterfei zu bewerten...
lol wie süß, bewertet hattest du diesen ja längst, obwohl der damalige eingangsbeitrag gar nicht dir galt :)
thema munition: ich schieße nicht gg ungläubige, das sage ich nunmehr das dritte und letzte mal. die erklärungen hierfür finden sich wie auch schon bereits erwähnt in vorherigen beiträgen... *gähn
Ich greife Dich nicht an Zita, denn ich führe hier keinen Kampf. Ich wollte auch nur wissen, warum Du den Mann nicht zur Rede gestellt hast, da er nichts getan hat. Das Du geholfen hast, für mich eine Selbstverständlichkeit aber ich hätte den Mann gefragt ob er gut sitzt.
du insofern recht als es tatsächlich nicht auf die kultur ankommt ob man menschlich handelt oder nicht. tombilii hat eine pauschal aussage gemacht und mir fiel sofort dieses beispiel ein, weil ich es empörend fand, dass der mann dieser frau, der wirklich direkt daneben saß, nichts getan hat. und das zeugt für mich von keinem respekt.
ich weiß von erzählungen von freunden, dass es oft ausländer sind, die allein auf der straße herumgehende kleinkinder ansprechen und ihnen helfen die mutter zu finden.
ich weiß aus erzählungen aber auch, dass in arabischen ländern einer frau, die verhüllt ist, keiner aufgeholfen hat als sie fiel, weil man fremde frauen nicht berühren dürfe.
das ist jetzt kulturbedingt und falsch, weil der vermeintliche "respekt" hier in ignoranz übergegangen ist.
vielleicht galt die Respektlosigkeit ja gar nicht der Frau (wieso wäre es denn nur IHRE Aufgabe, für die korrekte Postion eines Kinderwagens zu sorgen?), sondern sie galt vielmehr dem Teutschen Ordnungswahn, der "sowas" nicht tolerieren kann. und so besehen find ich das Verhalten des Mannes einfach cool.
die Frau, die da offenbar sensibler ist für Toitsche Befindlichkeiten, hatte dann wohl Gewissensbisse. selbst schuld.
Nein, keine eigenen Erfahrungen in dieser Hinsicht. Im Gegenteil!
Immer wieder das Klischee, türkische Männer haben zu sagen und die Frau hat den Mund zu halten.
Fremdgehen hat nichts mit der Kultur zu tun sondern das ist ausschliesslich Sache zwischen den Paaren.
Ich denke, ich kann das beurteilen, da ich in vielen türkischen Familien ein- und ausgehe.
Und was hast Du gemacht als der Mann seinen A.. nicht bewegt hat?
Ich rede von der Mehrheit, nicht von Ausnahmen, die es nicht nur unter Türken sondern Deutsche, Österreicher usw gibt.
Wie kommst Du darauf, ich würde mich einer Kultur anbiedern nur weil sie mich interessiert?
Vielleicht lebe ich diese Kultur auch, vielleicht bin ich selber Moslem....was weisst Du schon?
Wer ist überhaupt "Zita"???
Ihnen spreche ich Objektivität und Ehrlichkeit in jedem Fall ab, Frau Tombalii.
Weil Sie sich in der Tat anbiedern, da hat Zita mit Ihrer Sichtweise vollkommen Recht.
Vorausgesetzt, Sie wären soeben frisch verprügelt - von einem Moslem..., so würden Sie gewiss auch dann nichts negatives schreiben.
M.E. wurden Sie bereits einer Gehirnwäsche unterzogen.
genau, tombilii, lass Dich doch von einem oder mehreren reinrassigen Ariern verprügeln - da gibt es doch zB. in München spezielle U-Bahn-Stationen dafür, wenn mich nicht alles täuscht! - alles andere ist nämlich Anbiederung - auch, sich von einem Moslem NICHT verprügeln zu lassen.
und vollkommen RECHT hat der Mann!
ich würde meinen Arsch auch nicht bewegen, solang der Bus proppevoll ist mit zwangsneurotischen deutschen Tussen, die den Anblick eines umgefallenen Kinderwagens nicht ertragen können.
bei der nächsten Kurve fällt er sowieso wieder um.
der bus war nicht voll, außer der frau stand niemand. sie hat gerade hat kind aus dem wagen genommen, es war noch auf ihrem arm, an dem kinderwagen hingen tüten, der bus fuhr ruckartig an, deshalb fiel der wagen um, sie hat die bremsen wohl noch nicht betätigt, sie hätte genauso gut mit dem kind umkippen können, gut, dass es nur der wagen war.
weißt du roman felk deine art, etwas selbstverständliches wie hilfe lächerlich zu machen, gefällt mir nicht. deine eltern haben bei deiner eziehung wohl was grundlegendes vergessen, nämlich dir beizubringen, dass es normal ist anderen menschen zu helfen, selbst bei kleinen dingen, sonst wird man eines tages sehr einsam dastehen und sich bemitleiden, weil einem ebenfalls keiner hilft.
Roman, überlege mal, wen Du da angeblich damals angefleht hast per PN, der Dich dann auch blockierte und dies hier offen kund tat......na?????
Schreibs schon...ich kann mich gut erinnern. Und immer wieder das gleiche Schema.
DU darfst schmunzeln Roman;-))
//...etwas selbstverständliches wie hilfe lächerlich zu machen, gefällt mir nicht.//
wo steht, dass sie das muss?
//deine eltern haben bei deiner eziehung wohl was grundlegendes vergessen...//
ach, ist das Dein psychologisches Wissen, das bei Dir aus dem Psychologischen Schulunterricht hängen geblieben ist!? oder liest Du zu viele von diesen €9,90-Ratgebern vom Wühltisch?
in JEDEM Fall sind die Eltern schuld... das sagte schon Ödipus, oder war es Narziss? willst Du die meinen Anrufen!? die freuen sich sicher, wenn ihnen da noch wer Vorwürfe macht!
daher mein Rat an Dich: KEINE eigenen Kinder, dann kannst Du nix falsch machen und außerdem kann dann praktischerweise auch kein Kinderwagen umfallen.
//... sonst wird man eines tages ...//
das ist auch das Lieblingsargument der Religionen!
ich lebe HEUTE, nicht "eines Tages" (eines Tages werden wir alle tot sein!)
Ich finde aber auch, dass du gerade die Geste von Z. zu sehr ins Unwichtige ziehst. Es war richtig gehandelt, aber da ja eh nichts passiert ist, kein großes Drama.
ich kritisiere auch nicht das Handeln an sich, sondern die Schlüsse, die sie daraus zieht (und denen man durchaus unterstellen könnte, rassistisch motiviert gewesen zu sein "Dir zeig ich's, Muslima, dass wir EuropäerInnen besser sind, als Dein eigener Mann. wir wissen, was sich gehört: alles an seinen Platz!"
- und wenn nicht, war es zumindest eine Bevormundung!).
warum mischt sie sich ein?
der Mann, oder eben die Frau, hätten ihren Kinderwagen schon selbst aufgehoben; wer von den beiden, das ist doch deren Angelegenheit.
bestand akute Verletzungsgefahr für irgendwen? vielleicht war für den Kinderwagen der liegenden Position sowieso die stabilere?
wie gesagt: meiner Meinung nach spiegelt die Darstellung nicht die wahren Umstände wider.
...ein "ich halte das Ausländergesocks mit seinen unbekümmerten Umgangsformen nicht aus, und habe den Kinderwagen aufgestellt, um meinem zwanghaften Ordnungsinn zu genügen und ihnen vorzuführen, wie Dinge meiner Meinung nach in diesem Land gehandhabt werden sollen, in der - ohnedies vergeblichen - Hoffnung, dass sie ihre Lektion lernen...!" würde ich ihr schon eher abnehmen!
//ich saß mit dem rücken zu ihr und war ca 6 plätze entfernt und TROTZDEM hörte ich den knall [muss ja lauter gewesen sein, als eine einschlagende Granate!] als der kinderwagen rückwärts umfiel!! zum glück ohne kind drin.
weder IHR EIGENER MANN der daneben saß noch all die anderen männer und frauen die drum herum saßen, machten was. alle guckten blöd während ich aufsprang und der frau half den kinderwagen wieder hoch zu hieven!
sie bedankte sich erleichtert [vielleicht war sie aber auch verlegen ob der Bevormundung? wir waren nicht dabei, können es daher nicht wissen...] und ich war wütend dass nicht mal ihr mann seinen arsch bewegt hat [das Schönste, was einer Erwartungshaltung passieren kann ist, dass sie ent-täuscht wird].
soviel zu respektvollem behandeln von frauen [bzw. von Kinderwägen, denn wo steht, dass "Kinderwagenaufstellen" allein Frauensache ist?!].//
ich unterstelle(sic!) lediglich, dass zitas Motive nicht in erster Linie solche der mitmenschlichen Hilfsbereitschaft waren (persönlich wäre das Unbehagen, das mir ihre Bevormundung hervorruft, die "Hilfe", die sie meint, mir zu geben, nicht wert) sondern dass sie
a) den Zustand eines umgefallenen Kinderwagens nicht ertragen konnte (zwanghafte Persönlichkeitsstörung)
b) dem muslimischen Paar, also insbesondere dem Mann, zeigen wollte, "was sich gehört" in Deutschland und ihnen auf diese Weise eine Lektion erteilen wollte (deshalb auch ihr Ärger über den Mann).
c) sich weitestgehend grundlos (war Gefahr in Verzug?) in die Angelegenheiten anderer Leute einmischt - warum diese Bevormundung?
ich behaupte mit keiner Silbe, dass meine Behauptung die Richtige(re) wäre oder dass ich in der Situation anders gehandelt hätte.
ich ergänze zitas Darstellung lediglich um jene Dimension, die der "Kehrseite der Medaille" entspricht.
tomb-Baby: "Wie kommst Du darauf, ich würde mich einer Kultur anbiedern nur weil sie mich interessiert? "
Weil du aus einer Generation kommst, dessen Eltern Nazis waren und diese Genration schwankt zwischen heimlichem Vorbildrassismus und Identitätlosigkeit, was zur Anbiederung an andere Kulturen, also dem Gegenteil des ersteren, führt.
Gratuliere !
Es ist heutzutage nix mehr selbstverständlich.
Ein helfender Mann sollte lieber in solcher Situation Vorsicht walten lassen.
Gut gemeint muss nicht unbedingt heissen, dass es gut für die anderen ist.
Ich gucke zuerst, ob man mit Idioten zu tun hat oder nicht - das geschieht in Bruchteilen von Sekunden.
Der Ehemann hat sein Gesicht verloren und das ist alles.
Es galt immer, dass die Schwächsten auf der Strecke bleiben....trotzdem kommen auch Starken irgendwann mal an die Reihe ;)
ja selbstverständlich scheint nichts mehr. ich habe oft das gefühl, wenn etwas passiert, gaffen die passanten wie in einer reality show, als wäre es nicht echt und jemand würde schon kommen und helfen. viele sind einfach abgebrüht.
//viele sind einfach abgebrüht.//
wozu gibt es schließlich Fernsehen!
ein umgefallener Kinderwagen (OHNE Kind drin!!!) - und KEINER hebt ihn auf!!! unerhört! nie dagewesen! Ein Fall für den Europäischen Gerichtshof!!!!
und wenn nun als nächstes ein Reissack oder gar ein FAHRRAD (man stelle sich vor!!!) in China umfällt!? WAS MACHEN WIR DANN!? hat unsere Regierung für diesen Fall vorgesorgt!?
ich spreche nicht nur von dem kinderwagen jetzt. es war ein beispiel von vielen.
du versuchst es ins lächerliche zu ziehen, aber ob du nicht auch zu der passiven masse gehörst kann ich aus deinem sarkasmus nicht herauslesen. dass du es ins lächerliche ziehst spricht aber dafür (für ignoranz)
und was die "passive Masse" betrifft: eine Kette ist so stark wie ihr schwächstes Glied. in einem vollen Bus ist es nur eine Frage der Zeit, bis es eineR der NeurotikerInnen nicht mehr aushält und "springt", um den Kinderwagen aufzustellen. in dem Augenblick haben alle anderen das Spiel gewonnen.
ob ich selbst nicht mal zum "schwächsten Glied" werden könnte, möchte ich nicht für alle Zeit ausschließen.
Das Kettenbeispiel stimmt meiner Meinung nach nicht.
Wenn jemand in einer Gesellschaft als einzelner handelt, haben nicht die anderen gewonnen, sondern alle. Der Handelnde hat dann die Gesellschaft gerettet, weil er getan hat, was erwartet wird oder getan hat, was zwischenmenschlich selbstverständlich ist.
Ich denke nicht, dass die Gesellschaft an ihren schwachen Gliedern zu messen ist, denn dann wäre jeder Loser, jeder Lebensversager ein Belegt für eine nichtfunktionierende Gesellschaft.
Deshalb macht die Oberschicht, also die gesellschaftsfähigsten Menschen, die Gesellschaft aus.
gewiss. deswegen fährt auch die Oberschicht mit dem Bus. und wenn ein Kinderwagen umfällt, ist es sicher jemand aus der Oberschicht, der/die "springt".
die Gesellschaft hätte gewonnen, wenn alle sprängen. in Wahrheit warten aber alle zu, ob nicht ev. ein anderer springt, damit man selbst nicht muss. dieseR eine mit den schwächsten Nerven hat dann mein schlechtes Gewissen beruhigt und meine Faulheit unterstützt... und den Ruf aller gerettet.
deswegen finden alle eine Mutter Theresa toll, aber selbst nach Indien zu fahren und ihr Werk fortzusetzen, das fiele keinem/-r ein...
Mit Oberschicht meinte ich nicht die Reichen, sondern die Gesellschaftsfähigsten.
Die Gesellschaft hätte gewonnen, wenn alle BEREIT gewesen wären zu helfen. Was die Motive der Nichthelfer waren kann man nicht sagen. Ob Faulheit oder Ignoranz oder Vorurteile... alles ist möglich.
Der, der hilft hat nicht die schwächsten Nerven sondern das nötige Mitgefühl und würde wohl das selbe Verhalten von anderen erwarten.
Wenn ich im Bus stehe und sehe wie jemand sich abrennt, um noch mit reinzukommen, dann stelle ich mich in die Tür, um das Zugehen zu verhindern.
Ich denke wohl unbewusst an all die vielen Momente, in denen ich unbedingt noch den Bus bekommen musste, auch wenn ich spät dran war und wie dankbar ich war, wenn der Busfahrer gewartet hat oder jemand mir die Tür auf gleiche Weise frei hielt.
Es ist eine Frage der Einstellung. Und der Erwartung, wie man selbst behandelt werden möchte.
Mutter Theresa war nicht sooo toll. Sie hat vielen geholfen, aber nur um sie zum Christentum zu konvertieren. Und deswegen war ihr Handeln fragwürdig motiviert. Den Leuten, denen sie geholfen hat, wird's egal sein.
Aber jemandem zu helfen ist eine Sache, die man auch von anderen erwartet. Ganz egal ob das nun erfüllt wird oder nicht. Die Ausgangsbereitshaft ist das, was die Gesellschaft dann ausmacht.
