Dir und deinen "Kollegen" sei zunächst einmal folgendes gesagt: Pluralismus der Meinungen ist noch lange kein Qualitätsmerkmal.
Ganz im Gegenteil !!!
Deine subtilen Anschuldigungen, Don Chisciotte, könnte man ebenfalls als "Provokation" empfinden. Höhlenperspektive nennt man das!
Ich bin der Meinung, man darf durchaus darstellen, was man daran ablehnt oder eben auch befürwortet.
Damit liegt es nicht in meiner Absicht den Islambefürwortern und KK-Gegnern Ungemach zu bereiten.
Allerdings bringt ihr ein Mysterium mit vorgefertigten, festgefahrenen u. z.T. ungerechten Meinungen bzgl. der KK- innerhalb dieser Vorgabe ist kein Raum für Ausdehnung.
Man darf uns ja nicht einfach so lassen wenn wir den Islam kritisieren oder "missionieren", da erfolgt sogleich eine "Steinzeitkeule" in Form von Ablenkung bzgl. KK! - kl. Beispiel: was ist mit den Missionsstationen der christlichen Kirche, welche in der sog. dritten Welt, unter schwierigsten Verhältnissen zum Teil in einem Missionierungsschub des 19. Jahrhunderts aufgebaut wurde? - Und gegenwärtig als Anlaufstationen für Entwicklunhgshilfe von den europäischen Staaten genutzt, weil SIE das Vertrauen der Menschen in Gebieten erworben haben, durch das in Verbindung mit einem erprobten regionalen know-how ein optimaler Einsatz von Hilfe ermöglicht wird.
Doch nun zum eigentlichen Thema:
Der Koran widerspricht sich sehr häufig!
Tatsache ist, dass man als Muslime auf einer Angstreligion gebaut ist und aus dem Grunde nicht einmal auf den Gedanken kommen darf es zu hinterfragen, da ihn sonst die Verdammnis erwartet.
Was gibt es da also noch zu beschönigen? - Der Islam ruft zum Töten auf (!) und Selbstmordattentäter kommen laut Muslime ins Paradies, wo 7 Jungfrauen schon rattig auf ihre "Helden" warten!
Ich glaube, die Muslime verstehen den Koran auch nicht recht und drehen ihn sich - wie sie es brauchen.
An einer Stelle steht" du sollst nicht töten" an der anderen steht "töte Ungläubige" - und so weiter. . .
Das schwierige ist, dass es keine Art Koran -Übersetzung gibt, also einen Koran in leicht zu lesender Auffassung, wie bei der Bibel. Wir haben Kinderbibel und Bibel für Erwachsene in leichter Sprache geschrieben. Das einzige was sie haben ist der Buchari, und jeder der ihn liest wird Christ, wenn auch nicht offiziell . . . , sobald ihm klar wird an was für einen Schwachsinn er glaubt!
Muslime dürfen auch nicht vom Glauben "abfallen", da sie dann auch "Ungläubige" sind und getötet werden müssen, wie man es häufig sieht.
So steht im Koran doch auch geschrieben: Tötet die Heiden und jene, die sich vom Islam abwenden. Wenn sich die Heiden aber ergeben und um Gnade flehen, dann können sie ihren Kopf retten, indem sie sich zum Islam bekehren.
So, und folglich habe ich mir die Arbeit gemacht, etwas herauszugooglen . . .
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Bitte:
Sure 2.191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt und vertreibt sie ..."
Sure 2.193: "Tötet sie, bis ihr Versuch aufgehört und Allahs Religion gesiegt hat."
Sure 47.4: "Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, ..."
Sure 47.35: "Seid daher nicht mild gegen eure Feinde, und ladet sie nicht zum Frieden ein."
Das "Verwerfliche" am Koran ist,
1. dass diese Suren auch heute noch volle Gültigkeit haben, da der Koran "das vom Himmel gefallene Wort Allahs" ist, das nicht verändert werden darf und
2. es keine "islamische Autorität" gibt, die verbindlich verkündet, dass diese Suren zwar im Koran stehen, aber eben keine Gültigkeit mehr haben dürfen!
3. Aufforderung zu Verstümmelungen und Züchtigungen
Sure 5,38
Pa: Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab.
Sure 24,2
Pa: Wenn eine Frau und ein Mann Unzucht begehen, dann verabreicht jedem von ihnen 100 Hiebe!
Sure 24,4
Pa: Und wenn welche ehrbare Frauen in Verruf bringen und hierauf keine vier Zeugen beibringen, dann verabreicht ihnen 80 Hiebe …
Sure 4,34
Pa: Die Männer stehen über den Frauen … Und wenn ihr fürchtet, dass Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie.
4. Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl
Sure 24,2
Billigung von Hausfriedensbruch und Diebstahl
Sure 24,29
Pa: Es ist (aber) keine Sünde für euch, Häuser zu betreten, die nicht (eigentlich) bewohnt sind, und in denen etwas ist, das ihr benötigt.
5. Verstoß gegen den Gleichheitssatz
Sure 2,228
Pa: Und die Männer stehen (bei alledem) eine Stufe über ihnen [den Frauen]
Sure 4,11
Pa: Auf (ein Kind) männlichen Geschlechts kommt (bei der Erbteilung) gleichviel wie auf zwei weiblichen Geschlechts.
Sure 9,29
Pa: Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten (oder: für verboten erklären), was Allah und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut aus der Hand (?) Tribut entrichten!
6. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte
Sure 2,223
Pa: Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu (diesem) eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt.
Sure 4,15
Pa: Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft, (ins normale Leben zurückzukehren)!
Sure 33,36
F. Verstoß gegen allgemeine Persönlichkeitsrechte
Pa: Und weder ein gläubiger Mann noch eine gläubige Frau dürfen, wenn Allah und sein Gesandter eine Angelegenheit (die sie betrifft) entschieden haben, in (dieser) ihrer Angelegenheit (frei) wählen.
vorrausschickend, meine inhaltliche anmerkung ist eine reine anmerkung, randnotiz.
mir fehlt der wissensstand, um sagen zu können, ob deine obigen zitate zufällig gewählt, von unrelevanz oder von absoluter wichtigkeit für den gläubigen 0815 moslem sind (glaubenshardlinter dürfen nicht mitbedacht werden!)
aber, und das ist jetzt die anmerkung:
auch in der bibel steht viel zeugs, das man heutzutage am besten nicht mehr all zu wörtlich nimmt, und auch kein priester whatsoever ernst nimmt. auch die bibel muss in den kontext der zeit gesetzt werden, in der ihre teile geschrieben wurden.
daher: lasst diverse "Religionsbücher" in den hinteren Reihen der Bibliotheksregale verstauben und wendet Euch den Dingen zu, die wirklich mit dem modernen Menschen zu tun haben...
genau die gleiche antwort hättest du auch street cry geben können!
wenn dein ansatz der richtige ist, dann macht es genausowenig sinn, den koran in sätze zu sezieren und uns so aus dem historischen et. al. kontext vorzulegen....
Gewiss, ddee, hat auch die katholische Kirche ihre dunklen Kapitel, dass bestreite ich doch gar nicht.
Es ist allerdings unerquicklich, mich deshalb herumzustreiten, jedoch ich finde es wichtig fundierte Gegenargumente auszuarbeiten.
So liegt der Unterschied darin, dass im Islam keine
Säkularisierung stattgefunden hat. Es hat weder eine Neuinterpretation, noch eine Verweltlichung bzw. Aufklärung gegeben.
Darüber hinaus, hatte ich in Vergangenheit mit einigen türkischen und marokkanischen Landsleuten zu tun. Ein Denken ohne Zwänge . . . bei ihnen schier unmöglich. Katastrophal - deren "Weltbild" bzgl. des christlichen Glaubens u. Toleranz. Die Vorstellung von ihren Frauen und Ehe einfach ungeheuerlich! - Hochmut und ignorantes Verhalten sind dumm, da gibt es kein Vertun. Denn zum Einen sind sie selbstherrlich - geprägtdurch ihre "islamische Erziehung" - zum anderen lassen sie keinerlei Raum für Freiheit.
Es ist eigentlich schade, sobald man extreme Denkmuster anprangert - Animositäten und blasphemische Buhrufe erfolgen direkt!
d e n k e n d e Menschen sind gefragt, die nicht der Verdummung und Indoktrination des Islam unterliegen . .
.
In diesem Sinne - Euch einen schönen Sonntag,
und mir einen schönen Geburtstag, den ich nun feiern gehe. ;-)
//So, und folglich habe ich mir die Arbeit gemacht, etwas herauszugooglen . . .//
zunächst einmal danke für die 10sek. copy&paste-aktion, war bestimmt mühseelig :)
wusstest du eigentlich auch, dass der koran es einem moslem untersagt das wort gottes in zweifel zu ziehen, d.h. mit ungläubigen(andersgläubigen) darüber zu diskutieren und sich somit dem wunsch des teufels beugt? kein moslem wird versuchen dir den islam aufzuzwingen oder dich zu bekehren, unabhängig von deiner haltung, den islam als "irrlehre" und die inhalte als "schwachsinn" zu bezeichnen. die antworten auf deine unvollständigen oder teils falsch widergegebenen "zitate" sind und bleiben bei solch einem thema stets zurückhaltung... trotzdem möchte ich etwas beisteuern:
2.191 "wenn ihr nun auf die ungläubigen stosst , dann verteidigt euch und schlagt auf sie ein, bis ihr sie niedergedrungen, vertrieben und gefesselt habt. danach gebt sie frei, aus gnade, damit der krieg aufhört, euch zu belasten. so soll es sein. hätte allah es gewollt, hätte er sie gewiss selbst bestrafen können. er aber wollte die einen von euch durch die anderen prüfen lassen. aber jene, die auf allahs weg getötet worden sind, deren wirken wird nicht umsonst gewesen sein."
klingt nun ein wenig anders oder? was ich damit sagen will, jeder pickt sich das heraus was ihm gerade passt und so entstehen fehlinterpretationen, übrigens auch unter moslems. heraus kommt meist ein bunter mischmasch aus suren, traditionen und sitten, die man als grund für eine grausame tat hervorschiebt. siehe dazu auch der letzte satz aus o.a. sure, der so häufig als grund für einen angeblich heiligen krieg herhalten muss, was jedoch völlig absurd ist, denn nur allah kann leben schenken und nur allah darf es auch nehmen.
das problem im islam ist, dass der koran -anders als die bibel- nicht ausgelegt werden darf. keine oberste islamische autorität, sofern es so etwas gäbe, könnte sich hinstellen und diese suren für ungültig, erfüllt oder überholt bezeichnen, wie das im christentum ganz selbstverständlich zb. mit dem AT geschieht. denn das wäre apostasie, und darauf steht die todesstrafe...
"kein moslem wird versuchen dir den islam aufzuzwingen oder dich zu bekehren, "
Das stimmt NICHT.
Die Moslems, mit denen ich mich unterhalten habe, zumeist Frauen, haben ALLE aus mal mehr mal weniger subtile Weise versucht, mich von der Richtigkeit des Islam zu überzeugen - eine meinte sogar: " sag mal "das und das (war ein Gebet, glaube ich) dreimal hintereinander und geh mit deinen Händen ins Gesicht, dann bist auch du Angehörige des Islam..."
ach so einfach geht das *lol*
Mit den muslimischen Männern, die ich kenne, habe ich nicht über Religion geredet, die sind auch eher modern orientiert oder lassen höchstens an Festen den Moslem raushängen.
Dennoch! Der Islam ruft zur Missionierung auf und bereits das macht diese Religion für mich unattraktiv und idiotisch.
Wer die große Masse braucht, um stark zu wirken, wer einen überholten, auf Frauen basierenden Ehrbegriff pflegt und dessen Ego so mickrig ist, dass es sich durch Fremdtaten zerrütteln lässt - der ist in meinen Augen schwach und unselbstständig. Und das sind viele radikale Muslime nun mal.
vielleicht nicht "der Islam", sondern gewisse seiner Vertreter!?
und um zu relativieren: ist Religion (egal welche) AN SICH nicht irgendwie idiotisch, allein schon weil es letzten Endes ja immer darauf hinausläuft, ja -laufen MUSS, dass der Eine der Gelehrte ist und der andere der Schüler und ersterer sich anmaßt, das Leben des Letzteren zu manipulieren!? und es schon ein gerüttelt Maß an Idiotie braucht, um das mit sich geschehen zu lassen!?
ich meine, das fängt an mit so niedlichen Gesten, wie hier in Griechenland, wo sich stets der halbe Bus bekreuzigt, wenn er an einer Kirche vorbeifährt (und es gibt hier viele Kirchen... und sie wissen alle ganz genau, WO die stehen!!! bekreuzigen sich also auch, wenn sie die Kirche gar nicht sehen bzw. sehen können!) ...die coolsten Machos machen da mit!
sie reden sich ein, sie hätten Werte, Ehrfurcht (vor wem? vor dem Lieben Gott sicher nicht, der is nicht so kleinlich... dem isses ziemlich wurscht, ob man mit der Hand fuchtelt oder nicht)... in Wahrheit sind sie dressierte Affen, denen man das entsprechende Gehirnareal lahm gelegt hat...
naja und im Extremfall sieht das dann so aus wie bei georg.
Also an sich ist Religion nicht völliger Unsinn, weil es anscheinend zu einer gewissen Zeit nötig war, sie zu erfinden. Wahrscheinlich, um einer gewissen Gruppe eine gewisses Gruppengefühl einzutrichtern, eine Bedeutung im Leben zu geben und natürlich zu verhindert, dass die Mitglieder abtrünnig Anhänger anderer Volks- oder Glaubensgemeinschaften werden.
Man identifizierte sich früher durch seine Religion.
Im Prinzip hast du Recht - ein Gelehrter bringt seinen Schülern was bei, das ist im Klassenzimmer nicht anders.
Nur handelt es sich hierbei um Erwachsene, die sich balabern und gedankenlos überzeugen lassen.
Wer selbst auf den Trichter gekommen ist, dass eine Religion für ihn das einzig Wahre ist - schön und gut. Aber die meisten Gläubigen sind missionierte, überredete vielleicht auch unwissende Menschen (bei der hohen Analphabeten Rate in dem islamischen Ländern gewiss die Ungebildeten) - und diese Leute sind einfach nur Mitläufer, was ich im Erwachsenenalter für gefährlich und dumm halte.
Würde nur jede relig. Kultur an das Beste anknüpfen, was sie im Laufe ihrer Geschichte hervorgebracht hat, wäre vielleicht ein friedlicheres Miteinander möglich -wer weiß, eventuell ließe sich sogar eine neue kulturelle Renaissance erzeugen. - Aber solange der Islam keine "Runderneuerung" bekommt, sind das nur utopische Hirngespinnste!
ich tu Religion nicht als wertlos ab, keineswegs, doch plädiere ich vehement dafür, ihre Rolle heutzutage stark zu überdenken - denn genau dieses Element der Gängelung hat sich überlebt - und ihr den Platz zuzuweisen, der ihr gebührt: den des - durchaus wertvollen weil identitätsstiftenden - Kulturguts.
und: Religion wendet sich zwar an Erwachsene, aber schon seit deren Kindheit. nur daher sind (noch) alle Kanäle offen. nur deshalb setzt selbst bei den Erwachsenen das Hirn aus, sobald es um Religion geht...
aber nichts kann seine Existenzberechtigung einzig und allein daraus beziehen "dass es schon immer so war" - die Religion(en) macht(-en) da keine Ausnahme.
Bekannte Sportler, wie z.b. Radprofis u.s.w. bekreuzigen sich auch kurz vor und nach dem Zielstrich. Berühmte Faustkämpfer zeigen gen Himmel wenn sie ihren Kampf siegreich gestalten konnten. Also so abwegig finde ich das Bekreuzigen also gar nicht, Roman.
Und da Himmel und Hölle für gläubige Menschen nicht einfach so entsorgt werden können, sollten Ungläubige oder "skeptische Kritiker" (so wie du z.b. ;-) davon ausgehen, dass Christen sich nicht beirren lassen im Bekenntnis ihres Glaubens...und sich bekreuzigen gehört einfach dazu, finde ich.
