Ich liebe dich

@roman, mathilda
dass die sache so einfach nicht ist, zeigt der post von p4, dem ich in weiten teilen inhaltlich zustimme.

was meine person betrifft, und meine weigerung stellung zu beziehen (roman hat mich in letzter zeit öfter inhaltlich und übertragen mit "teflon" in verbindung gebracht, und mich auch oft genug falsch verstanden; deshalb habe ich mich auch von den posts von euch angesprochen gefühlt):

meine enttäuschungen über teilnehmer dieses forums liegen schon weiter zurück, und kamen immer wieder. ich hab den mist mit p1 noch mitgekriegt. die nacktfotos nicht, aber beispielsweise an die klagsdrohung kann ich mich noch sehr gut erinnern. wie jacky mit leuten umgehen kann, hab ich früh gesehen. ich bin nicht der typ der sich immer die aktuellen 10 seiten durchliest um auf dem neuesten stand zu sein, auch ist mir pn-getuschel und ausrichterei hinter dem rücken der betroffenen ein greul. ich bin deshalb auch wissentlich uninformiert, verschwörungstheorien haben für mich keinen reiz.

was ich dir roman vorwerfe: du hast das alles miterlebt, viel schlimmer noch, über deine privatfreundschaft mit jacky hast du sogar sehr viel erfahren, mehr als beim reinen lesen des ild zu erfahren war. du hast gewusst wie sie ist (und zwar bevor du deine privatfreundschaft begonnen hast). aber erst in dem moment, wo sie auf dich zu schießen beginnt, erst dann bildest du eine front. die zeit davor, jahre gar, war dir das eher wurscht (zumindest war so mein eindruck von dir im ild.). das hat was ganz tolles von "das ist alles vielleicht nicht gut, aber _wehe_ sie legt sich mit mir an..."
auch hast du, baustellenwechsel, irgendwann mal beschlossen, lieber böse zu sein, als gut. und dann hast du öfter ausgeteilt, und weniger diskutiert. bedauerlich wie ich finde, weil ich unsere diskus immer gemocht hab, mir aber sticheleien nicht viel geben.

mathilda: du machst scherze, oder? dafür, dass du noch so jung bist in diesem forum, überschätzt du dich in meinen augen. noch viel weniger als wir die schon länger dabei sind, kann deine meinung nur auf den aussagen der letzten seiten passiert sein. unzureichend, viel zu unreichend.
und glaubst du, durch eine positionierung kannst du dich von deinen dummheiten des prä-supergaus befreien?
blankes provozieren, und dann die, die darauf anspringen, als die noch größeren deppen hinstellen, finde ich absurd. normalerweise heißt es ja "don´t feed the troll", und reines trollverhalten hast du oft und lange genug gezeigt. für mich ist das unakzeptabel.

zum umgang: wenn ich merke, dass gewisse leute umgangsformen zeigen, die mir zutiefst zuwider sind, gehe oder bleibe ich auf distanz. solches verhalten inkludiert reines provozieren aus spass an der freude, draufhacken auf menschen die man aus welchem grund auch immer dumm findet, sticheleien aufgrund von alter, gewicht..., verschwörungstheorien hinter dem rücken der betroffenen, selbst eine verschwörung zu sein.... eigentlich alles, was in den letzten 20 seiten hier zu hauff zu lesen war.
aus meiner sicht heraus müssten einige user schon längst aus dem ild verschwunden sein. unakzeptabler mist, der da vor sich ging.

aber das ild ist ja bekanntlicherweise nicht mein forum, deshalb muss ich mich mit dauergästen, so wie ich selbst einer bin, irgendwie arrangieren. und jedem zu sagen, was ich von ihm halte ist genauso dumm. was soll es dem anderen kümmern, was ich von ihm denke? (dass dabei sachliche höflichkeit mein mittel zur distanz war, haben einige offenbar nicht gesehen.) ich bin hier weder ein role-modell, noch die general-moralinstanz. ich nehme mich nicht wichtig genug hier (im gegensatz zu anderen usern, die etwa meinen, eine persönliche abneigung gegen jemanden zu einer ild-weiten disku zu machen, ob das verhalten des anderen jetzt kindisch ist oder nicht.).

schlussendlich gibt es deshalb vielleicht jetzt zwei seiten, wo man sich für eine entscheiden müsste, wenn man meint zu müssen. über die jahre gesehen ist aber vieles grau, gibt es schattierungen und abstufungen.
deshalb haben die newbis ein zu unklares bild, und ich keine lust eine position einzunehmen, wo mir meine „favorisierte“ auch zutiefst im sumpf steckt.

wenn du bis zum ende durchgehalten hast roman: verstehst du mich jetzt besser?

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für den Teil, der mich betrifft, Mr. Teflon (hab ich Dich ÖFTER als 1x so genannt?)
//die zeit davor, jahre gar, war dir das eher wurscht//
was war mir wurscht? dass sie ein Energiebündel ist, dass sie ein Temperament hat, und sich nicht einkriegt? ich hatte damals "genug" zu tun, in der Balance zu bleiben und mich von keiner Partei vereinnahmen zu lassen.

//über deine privatfreundschaft mit jacky hast du sogar sehr viel erfahren, mehr als beim reinen lesen des ild zu erfahren war//
das ist Schmonzes oder zumindest grob fahrlässig Deinerseits, denn mit j. in "Privatkontakt" stand ich erst seit

26.06.2006 21:55:58 jacky hallo spatzi, freu mich, dass ich dich im messi hab. dickes bussi

ich wunder mich grad selber. aber von vorher gibt es keine Aufzeichnungen und das klingt ja auch sehr nach allererster MSN-msg.
- jedenfalls war DA schon alles vorbei.
davor gab es max. die eine oder andere - auch längere - PN.

und NEIN: in seiner vollen Tragweite hab ich NICHT gewusst, wie sie ist. das ging mir erst auf, als sie mir von dem anonymen Brief etc. erzählte (wie gesagt: davon hab ich kein log).
und erst seit gestern weiß ich ja, dass sie in der Zeit, wo sie ach-so-dem-Forum-den-Rücken-gekehrt-hat, eh die ganze Zeit als Nirvana/s.abeth dabei war.
nicht einmal mir gg.über hat sie das je zugegeben - und ich komm mir ein wenig verarscht vor. sollte da noch ein letztes Fünkchen gewesen sein, das gemeint haben könnte, man tut der Frau unrecht, seit gestern ist auch das erloschen.

also bitte keine haltlosen Anschuldigungen, davon hatte ich die letzte Zeit eh genug.
 

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nein, du hast mich nicht öfter teflon genannt, aber unangreifbar. was dem teflon inhaltlich nahe kommt.

was die volle tragweite angeht: schon klar. aber die art und weise, wie sie ein "energiebündel" sein kann, hatte _mir_ gereicht. deshalb wundert mich der gau hier nicht. mit sowas war in meinen augen zu rechnen (obwohl ichs natürlich nicht erwartet habe.).

zufrieden?

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na, das "unangreifbar sein" ist ja Dein Leitstern.
war meiner ja auch, in grauer Vorzeit... und vielleicht rührte es daher, dass Du Dich mir damals mehr verbunden fühltest. is halt nimmer so, wird vielleicht wieder. Neutralität wurde nicht für die Friedenszeiten erfunden. auch die Schweiz trat letztendlich der UNO bei. aber wer weiß? vielleicht hab ich ja wieder mal Gelegenheit zwischen zwei oder mehreren Fronten lavieren zu dürfen. andererseits bin ich halt auch schon zu sehr "alter Hase" und "gebranntes Kind", als dass ich daran allzu ernsthaft glauben könnte.

Sprüche wie
//was soll es dem anderen kümmern, was ich von ihm denke?// und
//ich nehme mich nicht wichtig genug hier//
mögen vielleicht in Deinem Weltbild ihre Richtigkeit haben, doch ist bekanntlich kein individuelles Weltbild DAS Weltbild und mich zB. interessiert es mitunter viel zu viel, was (gewisse) andere über mich denken. das macht mich manipulierbar, und deswegen lass ich mich zu ellenlangen j.-Entgegnungspostings hinreißen, weil ich mir nach wie vor einbilde, ich hätte einen Ruf, und den gälte es zu verteidigen.
vielleicht eh totaler Blödsinn.

und Deine Einteilung in "gut und böse"... was soll ich davon halten? das klingt mir zuu sehr nach georg. da halt ich mich lieber an den Spruch:

when I'm good, I'm good - when I'm bad, I'm better.
 

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"doch ist bekanntlich kein individuelles Weltbild DAS Weltbild"

ja eben.

"und Deine Einteilung in "gut und böse"... was"

ha! und dabei versuche ich dir die ganze zeit zu sagen, dass es eine eindeutige seite für mich nicht gibt...
scheint tatsächlich ein kommunikationsproblem zu sein, zwischen uns.

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//keine eindeutige Seite für mich gibt//

Dann bringst du DEIN Problem immer gleich mit in eine Diskussion, denn streng genommen bist du dann ____meinungslos____, also ein Opportunist.

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ich weiß nicht, aber für mich passen die Konzepte "meinungslos" und "opportunistisch" nicht in einen Topf.
 

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Sie sind nicht deckungsgleich, das stimmt.

Wohl ist meinungslos die Beschreibung für Teflon im Einzelfall, opportunistisch trifft die Sache eher im Prinzip, denn wer immer meinungslos ist aber dauernd mitredet muss fremde Meinungen haben, wenn er keine eigenen hat.

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seh ich gar nicht so.
"Teflon" ist eher für mich die Art WIE man seine Meinungen an den Mann bringt. nämlich so, dass man sich damit nicht-angreifbar macht. das heißt aber keineswegs, dass ein "Teflon-Mensch" tief drinnen keine Meinung hat! meistens hat er sogar eine sehr ausgeprägte Meinung, lässt sie aber nicht in vollem Umfang bekannt werden.

und die opportunisten "haben" auch eine Meinung, aber - wie Du sagst - meist eben jene, die ihnen im Moment am besten in den Kram passt und ihren kurz- oder mittelfristigen Zielen am besten zuträglich sind.
 

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Möglicherweise sind die Meinungen dann nicht genügend reflektiert, denn sonst würden sie auch Stürme überstehen.

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Möglicherweise sind die Meinungen dann nicht genügend reflektiert, denn sonst würden sie auch Stürme überstehen.

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Eine gut reflektierte Meinung hält auch Stürmen stand.

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Tja ddee, das was du schreibst ist genau das was deine Vorgänger auch gesagt haben, nur intelligenter verpackt. Es geht nicht darum sich auf die Seiten einer PERSON zu stellen sondern darum ob manche Verhaltensweisen akzeptiert werden oder nicht. So objektiv wie du tust bist du nicht denn offenbar hast du dir auch eine Meinung zu meinem Verhalten von früher gebildet (was dein gutes Recht ist) und urteilst darüber. Genauso hat JEDER der hier mitgelesen hast (ich nehme mal an das waren alle) sich ein Bild von Jacky gemacht. Feige wie einige sind beziehen sie keine klare Stellung. DAS ist ja was Roman ärgert. Es geht darum dass jeder vorher zu allem seinen Senf zugegeben hat und jeden zurechtgewiesen hat und zu allem und allen was zu urteilen wusste, wo es um nichts ging, aber jetzt wo der ganze Ausmaß des Streites von Roman und Jacky klar wird, ziehen alle die Schwänze ein.
Ich finde Roman hat Recht wenn er euch vorwirft mit zweierlei Maß zu messen, weil Jackys Ausfälle ignoriert wurden und wenn ER mit gleichen Mitteln zurück schlägt wird IHM vorgeworfen, das Niveau das ihr von ihm gewohnt seit nicht zu erfüllen. Dass er Jackys widerliche Provokationen erst ignoriert hat (mit einer Gelassenheit die ich absolut bewundernswert fand) und dass er sogar als Jacky total feige als Sabeth ihre letzte karte spielte und ihn outete ist er verhältnissmäßig vernünftig geblieben. Aber als sie aus Tokio zurückkam und noch nicht mal Stellung bezog sondern feige wie sie war seine Versuche zu einer klaren Auseinandersetzungen einfach "überlesen" und ihn weiter beleidigt hat und er daraufhin seine Geduld verliert, DANN ja DANN ist Jacky das Opfer und Roman ein böser Junge, der einen Streit, den ihr lieber totschweigen wollt, zum Abschluß bringen will! Denn alle haben ja nichts damit zu tun und können das ja gaaaar nicht beurteilen, weil sie ja gaaar nicht wissen worums geht... gehts noch heuchlerischer?? Was gibt es noch was ihr nicht wisst? Alles was es zu wissen gab, steht hier drin, weil Jacky es öffentlich gemacht hat und Roman am Ende auch seine Zurückhaltung fallen ließ! WAS ist es noch was euch daran hindert Stellung zu beziehen und Jackys Verhalten zu missbilligen? Was??
Wenn einer jemanden umbringt, sind die einzigen, die neutral bleiben die Richter im Prozess! Seit ihr alles verhinderte Juristen oder was? Habt ihr die objektive Gerechtigkeit mit dem Morgenmüsli gefressen??
Es ist so heuchlerisch, was hier abläuft! Eine Person stellt hier Leute bloß und wenn die sich wehren werden sie angemacht, weil alle die Sache endlich hinter sich haben wollen. Alles was Roman und P1 mit Jacky erlebt haben, haben sie hier in ein ÖFFENTLICHES Forum gepostet. Das heißt jeder kann sagen was er davon hält. Und jeder wird auch "irgendwas" davon halten, weil ich kaum glaube dass jemand, der die Story gelesen hat KEINE Meinung dazu hat.
Es geht darum dass IHR wenn ihr euer ach so tolles und freies ILD aufrecht erhalten wollt so wie ihr es kennt mit all den verschiedenen Persönlichkeiten die sich immer mal wieder (aber nie mit REALEN Folgen) in die Haare kriegen und wieder versöhnen, Stellung beziehen müsst und sagen müsst wenn ihr etwas nicht gutheißt. Ihr müsst niemanden verdammen oder euch polarisieren, aber es ist total feige und arschig wenn ihr euch in das von P1 und Roman gemachte Netz setzt, weil sie Jacky einen Spiegel vorhalten und ihr zeigen, dass sie das was sie sich erlaubt einfach mal lassen muss.
Ich stelle mich auf Romans Seite weil ich WEIß dass er Recht hat. Und jeder der seine Position verstanden hat weiß das auch. Roman will ja gar nicht dass ihr euch mit ihm solidarisiert, er will kein Mitleid. Verstehst du nicht? Es wäre für mich an seiner Stelle auch enttäuschend zu sehen, dass die User die vorher die Moralkeule schwingen ausgerechnet zu dem brisantesten Fall (bei dem es wirklich um was geht) sich feige ducken und so tun als ginge es sie nichts an.

Es gibt keine zwei Personen für die ihr euch entscheiden müsst sondern nur euren normalen Regelkodex den ihr hoffentlich habt, der euch sagt, dass Jacky zu weit gegangen ist mit ihren Beleidigungen und ihrem Pseudoalibi (das sie sich selbst gegeben hat) nur um Roman mit der einzigen Information die sie von ihm kannte und die vielleicht relevant für ihn war so in die Pfanne zu hauen! Keiner außer Georg und einigen anderen hat ihr gesagt wie scheiße das war. Euer Schweigen ist doppeldeutig: seid ihr Jackys Attacken so gewohnt? Findet ihr sie irgendwie gut/lustig/normal?? Wenn das alles nichts zutrifft: warum verdammt noch mal kriegt es keiner gebacken, zu sagen was er denkt?

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da hat zum Glück doch zumindestens EINE meinen Standpunkt verstanden.

besonders hervorheben will ich den Satz:
//Roman will ja gar nicht dass ihr euch mit ihm solidarisiert, er will kein Mitleid.//

danke. :-)
 

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Respekt, Mathilda...

DASS unterschreibe ich auch!

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//DASS unterschreibe ich auch!//

ICH nicht!!

Ich wiederhole: Hat Jacky das getan, was ihr vorgeworfen wird, ist es zutiefst verwerflich!
Aber ich weiß es nicht, kann es nicht wissen! Eure "Beweise" sind keine....ihr sagt selbst, ihr habt nichts gegen sie in der Hand.

Du Roman hältst Jacky ihr Spiegelbild vor die Nase, allerdings verzerrst Du dabei Dein eigenes. Keine Ahnung, ob und was es Dir bringt, ich sehe darin keinen rechten Sinn.

Und natürlich haben wir Jacky unser Mißfallen über ihre Ausfälle ausgedrückt, wenn sie ihre Ausfälle hatte, was denkst Du denn, Mathilda! Und weil wir gerade dabei sind: Auch Deine Ausfälle gefallen mir nicht!!!
Du beleidigst hier User wegen ihres Aussehens, ihres Gewichtes, ihrer scheinbar mangelnden Intelligenz, beschuldigst sie kollektiv der Feigheit......! Du wanderst auf Jacky´s Pfad und merkst es nicht mal ;-((:

Fasse Dich erst mal an Dein eigenes Näschen, Du Häschen, dann kannst Du uns eventuell Ratschläge zur Anwendung der *richtigen* ILD-Etikette geben.

P4

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Petra, in der langen Zeit, wo Du hier postest, habe ICH nicht ein einziges Mal erlebt, dass speziell DU, Jacky zurückgepfiffen hast. Du hast Dich dann meist einige Tage bedeckt gehalten...ist jetzt kein Vorwurf, eher eine Feststellung.

Und was heißt denn hier //Hat Jacky das getan, was ihr vorgeworfen wird, ist es zutiefst verwerflich!
Aber ich weiß es nicht, kann es nicht wissen! Eure "Beweise" sind keine....ihr sagt selbst, ihr habt nichts gegen sie in der Hand.//

Also vertrittst Du die Theorie, "im Zweifel für den Angeklagten?!?"
Ich bitte Dich Petra, wenn Du etwas Feingefühl und
Menschenkenntnis hast, (wovon ich überzeugt bin) so weißt Du ganz genau, dass Roman und ich uns diese Dinge nicht aus den Fingern saugen können. Was für Fakten brauchst Du denn noch? Meine Daten wurden doch mehrmals öffentlich gemacht...
Dann hast Du doch damals mitbekommen, wie Sie in widerlichster Gossensprache mich und mein Umfeld in verleumderische Art und Weise an den Pranger stellte. Aber logisch, es
wurde ja gelöscht, somit entspricht es für Dich auch nicht mehr der Wahrheit, gell? ...just an dem Tag, als ihr mich wegen meiner Bilder verhöhntet. Du weißt ganz genau dass ich Recht habe, sowie auch Roman...und trotzdem verteidigst Du Sie.

Und dass Du meinst, //Du beleidigst hier User wegen ihres Aussehens, ihres Gewichtes, ihrer scheinbar mangelnden Intelligenz, beschuldigst sie kollektiv der Feigheit//
jetzt muss ich aber echt lachen...
Das sind/waren Jackys Spezialitäten, nur wurde dass NIE gebührend moniert.
Wenn alle anderen ihr mehr Einhalt geboten hätten, so wäre ihre provokante, intrigante Laufbahn, eher im Keim erstickt.
Ich hatte immer den Eindruck, dass hier viele Angst vor ihr haben/hatten, denn sonst wäre mehr Widerspruch laut geworden!!!

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Die Bemerkungen zu tombiliis Alter waren scherzhaft gemeint, weil sie dauernd sowas schrieb wie "in meinem Alter macht/kennt/will man sowas nicht".
Ich habe übrigens nicht DIREKT beleidigt, im Gegensatz zu tombilii (Schlampe, Leck mich am Arsch, billig, Arschloch..usw). Aber anscheinend fühlen sich einige durch unterschwellige Witze mehr getroffen als durch direkte Beschimpfungen. Abgehärtet durch Jacky was? *lol*

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Liebste Mathilda,
du bist der einzige User, den ich so anspreche. Der Grund? Du hast angefangen, nicht ich, nachzulesen im ILD. Ich habe noch nie ein Problem mit meinem Alter gehabt, denn ich finde meine Einstellung nicht alt. Getroffen fühle ich mich auch nicht alsowas willst Du hier beweisen? Was hast Du ein Problem mit mir? Das habe ich Dich schon häufig gefragt, nie kam eine Antwort! Jacky kann mich nicht beeinflussen, genauso wenig wie Du. Niemand kann das! Und da nutzt auch das ganze "lol" nichts!

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Im ILD kann man den Streit zwischen uns beiden gar nicht nachlesen tombilii, weil der im Chat und über PN anfing. Ins ILD bin ich nur gekommen weil Emi in meinem Namen Jacky beschimpft hat als sie dachte, xxx wäre Jacky *gähn* aber ist jetzt auch egal.... ein Problem mit dir persönlich hab ich nicht und ich würd dich auch in Ruhe lassen wenn du mir nicht immer so schöööne Steilvorlagen bieten würdest... *lach* und lass dich bloß nicht beeinflußen...

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♥-allerliebste P4, ich fürchte, Du hast Dich zuviel Deinem Job bzw. diversen heißen temperamentvollen südeuropäischen Ländern gewidmet.

dass Du es mit der Unschuldsvermutung so hältst, gereicht Dir zu Ehre, doch selbst wenn die letztgültigen Beweise ausstehen, gibt es dafür umso mehr Indizien. aber egal. wir wollen nach vorne schauen und hoffen, dass uns der Neustart hier gelingt, gell ;o)

lg, R.
 

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;-))

Gut möglich!

Auf baldiges gelingen, Roman :-)!


LG Petra

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