Ich habe einen weiteren Beweis dafür, dass Snape ein Anhänger Dumbledors ist:
(Ich such jetzt solange nach Beweisen, bis jeder überzeugt ist :-) - bei den anderen, die ich mit diesem Thema nur nerve möchte ich mich entschuldigen...)
Also, als Snape, Bellatrix und Narzissa in seinem Haus am Anfang des 6. Bandes reden (als Bellatrix ihm einige Fragen stellte, die seine Treue zu Voldemort in Frage stellten) hat er c.a. gesagt: "...ich freue mich jedoch sagen zu können, dass Dumbledor alt wird[...] und er hat sich im Sommer auch noch eine Verletzung zugezogen...". Gemeint war natürlich die Verletzung an Dumbledors Hand (Fluch auf dem Ring-Horkrux). Er hat anscheinend niemandem gesagt, dass Dumbledore den Ring zerstört hat, da Voldemort nicht durch großen Zorn im Buch auffällt. Hätte ein treuer Todesser Voldemort das den nicht gesagt? Wenn er wirklich ein Todesser ist, hätte Dumbledor das den nicht eher bemerkt, als das Malfoy ihn umbringen will (er hat auf dem Astronomieturm am Ende des 6. Buches mit Malfoy darüber geredet) ? Und Voldemort fehlt doch die Weisheit (sag Dumbledor glaub ich in der Höhle), also wäre ihm das mit Snape nicht aufgefallen. Er kann zwar die Gedanken und Erinnerungen anderer erkennen aber diese Fähigkeit wird durch Snapes Fähigkeit dies zu verhindern zunichte gemacht.
Nun, ich glaub wohl kaum, dass Dumbledor das mit Snape entgangen wäre und auch nicht, dass er es dann ignoriert hätte (wie bei Malfoy), da Snape doch eine sehr viel größere Bedrohung darstellen würde.
Außerdem:
Mir ist nochwas eingefallen: Snape wusste vom Plan, dass Malfoy Dumbledor umbringen soll, genauso wie Dumbledor selbst. Er musste auch gewusst haben, dass Snape den unbrechbaren Schwur abgelegt hat, da er es ihm sicher gesagt haben wird. Also wird Dumbeldor Snapes Fehler (bzw. Notlösung in dieser Situation) ausgeglichen haben, indem er ihm gesagt hat, dass Snape ihn am Ende töten soll wenn Malfoy es nicht schafft, da Snape Harry noch helfen muss. Warum hat Dumbledor Harry denn das ganze Jahr noch mit Einzelunterricht belastet, wenn er das doch nach Harrys Schulzeit bzw. in den Sommerferien hätte zeigen können? Weil er wusste, dass er nach diesem Schuljahr tot sein wird!
Noch jemand nicht überzeugt? Dann meldet euch! :-)
Ich muss leider sagen das es mich allerdings nicht überzeugt!
Zwar glaube ich nicht dass Snape zu der Seite Voldemort`s gehört, aber so glaube ich genauso wenig daran dass Er zu der Seite Dumbledoŕs zählt!
Ich bin der Meinung Er kocht sein eigenes Süppchen ;) und sagt jeder Seite nur das was Er für nötig hält!
Denn auch dass könnten die von Dir aufgezählten Beweise, für Snapés Loyalität, bedeuten XD!
Oder was meinst Du? *g
das denke ich eher nicht. es stimmt zwar, dass es für den leser bisher so aussieht als ob snape, wie du so schön sagst, sein eigenes süppchen kocht, dennoch wird er sich sehr bald zu einer seite bekennen und ich bin überzeugt, dass er sich der guten seiten anschließen wird.
Ich bin auch der festen Überzeugung, dass Snape gut ist, unabhängig von folgendem: Er hätte Harry am Ende des sechsten Bandes -bei seiner Flucht- entführen können (Voldemort will Harry bestimmt lebend, deswegen sage ich bewusst nicht "töten können"). Soweit ich mich erinnere hätte das keiner vereiteln können.
unabhänging von folgendem? du meinst wohl: u.a. wegen dem folgendem...das passt auch wunderbar zu meinem beitrag: er hat harry nicht, wie du richtig gesagt hast, entführt, sondern ihn noch dazu "angetrieben" u.a. ungesagte zauber zu lernen ("[...]bis du endlich lernst deinen geist du verschließen, potter!")
ja, das ist auch richtig, keiner hätte irgendetwas vereiteln können (federflügel bzw. seidenschnabel hat ihn angegriffen aber er hätte vorher viel zeit gehabt): wenn snape harry hätte für voldemort töten wollen, hätte er es ohne große mühe geschafft...
Wenn du damit meinst das Snape ihn umbringen wollte(da hatte er tatsächlich viel Zeit für) aber ist es nich merkwürdig das ausgerechnet Snape ihm sagt das er seinen Geist verschließen soll; aber das war nich für den Angriff auf Snape abgestimmt sondern her auf Voldemort der ja auch Legilimentor ist und deshalb hat Snape ihm einen Tipp gegeben wie er es am besten aufpassen muss wenn er Voldemort gegenüber steht
nein, ganz im gegenetil, das sollte nur noch untermauern, dass er es nicht tun wollte
ist es nicht, wenn er harry später noch helfen will...
das meinte ich auch in meinen beiträgen: er hat harry gesagt, dass er das lernen soll, damit er die grundlage dafür schafft was snape ihm vllt. später noch weiter beibringen will...
Kann es nich auch sein das Snape nicht für den Tod der ganzen POTTER familie verantwortlich sein wollte???????
DAs er einfach nich damit leben kann eine GANZE familie auszulöschen nur um einen Spion für Dumbledore (der Tod ist) zu sein????
//Kann es nich auch sein das Snape nicht für den Tod der ganzen POTTER familie verantwortlich sein wollte???????//
Um deine Formulierung der doppelten Verneinung zu vereinfachen hiesse es also, daß Du vermutet, daß Snape "für den Tod der ganzen POTTER familie verantwortlich" war. Das halte ich für ausgeschlossen. Snape selbst jagte Sirus Black, da er jenen für einen Mörder und Verräter hielt (s. "Der Gefangene von Askaban").
Severus hat nach meiner Vermutung nur einen Mord wissentlich begagngen und daß war der Tod von Albus Dumbledore; alles andere schließe ich aus. Severus ist ein Opportunist, der um einen Vorteil zu gelangen wahrscheinlich seine Großmutter verraten würde- aber diese nicht gleich töten.
Muss dir leider mittleilen, dass Snape nicht´s wusste von dem Ring und den anderen Dingen. Es gibt nur vier, ne jetzt noch drei die davon wissen.
Und soweit mir bekannt ist wusste Snape auch nicht von Malfoys Plan.
1. woher willst du denn das wissen? warum soll dumbledore snape das nicht alles erzählt haben? bloß weil es nicht drinsteht, heißt das noch nicht, dass er es nicht weiss...
2. welche anderen dinge?
3. harry, rom und hermine - ja und? was hat das denn mit deiner argumentation zu tun?!?
4. er wusste davon! er hat es am anfang bellatrix gesagt. er hat gesagt, dass er einer der wenigen sein, mit denen voldemort darüber geredet hat. wenn du malfoys eigenen plan meinst, wie er den auftrag von voldemort ausführen soll, DANN hast du recht aber das stand nie zur debatte...
zu deinem 4 ten Punkt:
Er sagte Bella nur, dass er einer der wenigen ist die davon wissen.
Sagte er auch was? ? Er hätte es laut aussprechen können Bella und Narzissa wussten es schließlich und dennoch schwieg er sich darüber aus.
Daraus schließe ich Unwissenheit. Snape wollte rausfinden was Voldi vorhat mit Malfoy.
Und wir wissen alle, dass Voldi nur diejenigen in einem Plan einweiht die den Plan ausführen müssen.
Servus Tom,
zu Beginn meiner Antwortensuche möchte ich dich jedoch bitten dein Wort Behauptung durch Vermutung zu ersetzen.
Meine Meinung gibt sich aus folgenden Punkten:
(falls ich mich irre bitte um korrektur)
a) "Dumbi selbst sagte in Band 6, dass nur er und Harry von den Horkruxen wissen. Harry erzählte es Ron und Hermy macht mit Dumbi, Voldi, und RAB sechs Leute. Dumbi und RAB sind nicht mehr, macht fünf.( Sorry fehler von mir, habe vergessen das Voldi und RAB auch davon wissen. Daraus schließe ich das Snape es nicht wusste, sonst hätte Dumbi auch seinen Namen erwähnt.
b) ist in a) miterläutert
c) Ich bilde mir ein das Snape bei Nazissa schon versuchte den Plan "auszuhorchen", wie auch Später bei ihrem Sohn. Außerdem musste er geweckt werden. Deshalb denke ich: er wusste nicht was Malfoy vorhatte
Ich weiß, es ist zu wenig um euch zu überzeugen. Aber Glaube versetzt ja bekanntlich Berge.
du hast auch mir schon geschrieben, dass snape sich ausschwieg, um usw.. eigentlich hört sich das nicht unüberlegt an aber ich stoße mich an einem punkt: snape ist dumbledores spion. snape sagt dumbledore alles was er herausfindet und dumbledore würde von snape nicht verlangen, dass er etwas herausfindet, wenn Dumbledore es schon lange weiss: alle sagten im 6. band, dass snape auf slaghorns party versucht hat herauszufinden was malfoy plant. er hat es aber nie herausgefunden. dumbledore wusste es aber schon (sagt er auf dem turm zu malfoy). ich kann höchgstens daraus schließen, dass snape versucht sich zu informieren um vllt. sogar harry später zu helfen.
ich hab irgendwie das gefühl, dass da noch mehr dahinter steckt...
Du hast geschrieben //Muss dir leider mittleilen, dass Snape nicht´s wusste von dem Ring und den anderen Dingen//
Wenn Du es leider mitteilen mußt, daß dem so ist, so lese ich zwingend eine Behauptung heraus. Das ergibt sich aus Deiner Formulierung. Im Falle einer Vermutung, muß diese auch herauslesbar sein, in dem Du schreiben könntest: "Ich bin aber der Ansicht, daß Snape nichts wußte, weil..."
Deine Aussage bleibt jedoch unbegründet, warum Snape nichts wissen konnte und wird noch verstärkt, daß Du schreibst "ich muß Dir leider mitteilen, daß Snape ... nix wußte". Dieser Kontext liest sich immer als Behauptung.
Hy
Ich denke genauso wie Magorian, das Snape von dem Auftrag den Malfoy von Voldemord bekam nix wusste, sonnst hätte er offen drüber gesprochen mit den Schwestern. Bella war so empört darüber das Snape das angeblich wusste, sie dachte sie wäre die einzige mit der der dunkle Lord über so etwas redet. Ich denke sie ist auch die einzige die Snape überhaupt nicht traut deswegen wollte die das er den unbrechbaren Schwur ablegt. Hätte Snape sich geweigert wäre wohl sehr viel mistrauen in Bella hochgekommen und das war auch Snape klar, deswegen hat er ihn abgelegt um ihr alleine zu zeigen auf welcher Seite er steht. Ich denke auch das Snape dachte Malfoys Plan sei nicht so gefährlich das er ihm da nicht irgendwie helfen kann, ohne das da nicht irgendjemand so schaden dran nimmt. Ihm war erst auf dem Turm bewusst was Malfoys Aufgabe war und da musste er handeln weil sonnst hätte er und Dumbledore sterben müssen, er weil er den schwur nicht eingehalten hatte.
Snape hat die Potters zwar gehasst aber nicht so, dass er wollte, dass sie sterben. Er wird denke ich sein Fehler den er gemacht hat im end Kampf wider gut machen und Harry das leben durch seins retten. (er wird für ihn sterben)
Ich finde das supper .dass du das herrausgefunden hast, deine argomente sind auch gut aber trotzdem bin ich der gleichen meinung wie *Isi*.
Aber im Moment tendiere ich wirklich dazu dir zu glauben. ich werde mir deshalb jetzt den 6. band nochmal durchlesen. =)
naja, also dass find ich jetzt ein bisschen an den haaren herbeigezogen... dumbledore ist vielleicht selbst erst draufgekommen dass voldemortes horkruxe tatsächlich existieren. und warum sollte dumbledore WOLLEN, dass snape ihn umbringt. er ist doch sicher viel besser auf dem gebiet horkruxe also snape. ihr könnte jetzt sagen, dass snape VgdDK- Lehrer ist, aber dumbledore ist schließlich schon sehr alt, snape hingegen erst um die 40. kein dumbledore-anhänger würde ihn töten. tut mir leid, aner das glaub ich nicht. snape ist nicht auf harry's seite. ABER mir ist eib feheler aufgefallen. dumbledore sagt ja, seit tom riddle um die stelle bat, hat kein VgdDK-Lehrer länger als ein jahr durchgehalten. woher kannten hagrid und percy dann quirell??? was RAB betrifft, bin ich mir ziemlich sicher sein, dass es sich dabei um sirius bruder handelt. "...ich werde tot sein, lange bevor du dies liest...". und wer sagt schom "der dunkle lord" außer totessern???
ich bin zwar neu hier und habe noch nicht alle alten Beiträge gelesen, aber ich bin auch der Meinung, dass Snape zu Dumbledors Seite gehört. Darüber hinaus findet man im Halbblutprinzen so viele Anspielungen darüber, dass Dumbledor über Malfoy und Snape Bescheid wusste. Wundert Ihr Euch nicht, warum Dumbledor auf dem Turm unbedingt nach Snape rufen lässt? Ich denke, die beiden haben sich irgendetwas einfalllen lassen, das aber nur funktioniert, wenn es durch Snape ausgeführt wird. Die anderen Todesser waren schließlich schon kurz davor, Dumbledor selbst zu vernichten. Entweder hat Dumbledor selbst einen Horkrux gebildet (vielleicht im Phoenix?) oder es gab noch eine andere Lösung. Auf jeden Fall denke ich, dass Dumbledor noch nicht gestorben ist und Harry aber mit dem "vorgetäuschten" Tod besser zur Seite stehen kann.
Was Snape angeht, so wurde mal erwähnt, dass er zu Dumbeldor kam, als ihm Bewusst wurde, dass er die Schuld dafür trägt, dass Harrys Eltern umgebracht wurden. Jeder fragt sich -auch Harry- warum das so eine große Rolle für ihn spielen sollte, da er James ja hassen würde. Was aber zwischen den Zeilen erkennbar ist, ist die Tatsache, dass Snape Lilly liebt(e). Snape hätte soof die Chance gehabt, Harry zu töten, aber selbst auf seiner Flucht mit Malfoy (den er ja durch den Schwur gezwungen ist zu beschützen), rettet er ihn noch vor dem anderen Todesser.
Aber mal was ganz anderes. Habt Ihr Euch auch schon einmal gefragt, ob nicht vielleicht doch Longbottom derjenige ist, der eigentlich dazu auserwählt ist, Voldemort zu töten? Harry könnte nur die Figur sein (wie Frodo im Herr der Ringe), der das ganze Leid auf sich nehmen muss, damit Longbottom die Zeit hat zu reifen und an Stärke zu gewinnen, um schließlich den letzten Schlag auszuführen (wie Sam im Herr der Ringe)? Longbottom wird von Buch zu Buch wichtiger und wird immer mehr in den engeren Kreis genommen. Ich glaube, er wird zum Schluss noch einmal sehr sehr wichtig.
Hach, was bin ich schon auf das letzte Buch gespannt. Mal sehen, ob wir mit unseren ganzen Spekulationen wenigstens ein wenig richtig liegen...
Grüße Euch ganz lieb
Anja
